Mininterno.net FORUM - 28 amministrativi università delle Marche

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

28 amministrativi università delle Marche
58 messaggi, letto 9204 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2

Da: diablo125 01/12/2020 07:43:50
io credo che con l - accesso agli atti troviamo poco.
avranno corretto in modo tale da non dare nell' occhio.
il vespaio era gia' montato da un po' e sicuramente in commissione lo sapevano.
avranno corretto gli scritti cercando di non creare sospetti.
qui il problema e' che il presidente di commissione ha fatto il bello e cattivo tempo...sicuramente qualcuno conosceva gia' le tracce.
ricordate bene i suoi comportamenti durante le prove come anche qualcun altro aveva gia' notato....
io penso che se andiamo a vedere chi ha preso voti alti, molto alti, noteremo che sono che ci sono molti candidati che gia' lavorano in univpm. sara' un caso?
quindi mi sembra piu' che ovvio che ci siano inciuci.
tra l 'altro il giornalista che vi dicevo dovrebbe aver saputo qualcosa a proposito degli intrallazzi proprio del presidente di commissione, ma vi faro' sapere solo quando avro' certezza di quello che mi ha detto.
ci ho lavorato in univpm e so come funziona.
mi sembra corretto agire cosi', anche se qui di correttezza ce n' e' ben poca
Rispondi

Da: MORS TUA VITA MEA 01/12/2020 22:13:22
Noto che c'è gente moralista, perbenista, etc., etc.
Sembra quasi di sentire una forza politica che un paio di anni fa saliva al potere a suon di slogan tipo giustizia, trasparenza, integrità, correttezza e tante altre belle cose. Di fatto solo populismo. Se non fosse per uno degli storici nemici che gli ha prestato una stampella, oggi il M5S sarebbe già nel dimenticatoio. Il recente consenso elettorale ha dimostrato proprio questo.
All'italiano medio non importa un accidente della legalità, della correttezza e di altre favolette. Sono paroline che rimangono astratte. Tutte belle, per carità. Poi però bisogna arrivare alla fine del mese e mandare avanti una famiglia. Ed ecco che spunta una parolina magica che sta al di sopra di tutte le altre: LAVORO.
Ai candidati che hanno partecipato alla prova scritta non interessa nulla della correttezza, della trasparenza e lo dimostra il fatto che non è stato presentato neanche un'ombra di esposto, cosa che normalmente avviene già nei giorni successivi alla prova. Interessa solo il posto di lavoro, nient'altro.

Anche qui su mininterno c'è chi ha pubblicizzato dei gruppi Facebook ma non mi sembra che ci sia stata una grande mobilitazione. Tutti i concorrenti hanno senza dubbio letto questa pagina e se avessero voluto aderire ad una qualche iniziativa, lo avrebbero già fatto, magari manifestando il loro interesse con un semplice messaggio. Questa discussione avrebbe avuto a quel punto non una trentina di messaggi ma centinaia. Ma non è successa una cosa del genere. Rendetevi conto che sono quasi più le persone che non hanno partecipato alla prova scritta ad aver postato qualcosa qua su mininterno. In questa discussione le persone che hanno partecipato alla prova scritta si conteranno al più sul palmo di una mano.

Coloro che hanno superato la prova scritta ormai non hanno alcun interesse a presentare un esposto (la zappa sui piedi non se la dà nessuno...) e quelli che non l'hanno superata non credo che siano all'altezza di attivarsi ed esprimersi per fare una roba del genere (quelli che l'hanno superata sarebbero parimenti incapaci, non sono certamente meglio).
Dico questo perché mi baso su quello che ho appurato immediatamente dopo la prova scritta. Mi ero perfettamente resa conto delle gaffe di questa commissione e volevo capire se qualcuno si fosse reso conto come me. Allora ho chiesto a qualche candidato se non reputava strano che il presidente avesse dato la libertà di scegliere quante alternative svolgere. Quali risposte ho ricevuto? Ma, boh, non lo so... se hanno detto quella cosa, evidentemente sapevano quello che facevano....
Insomma, questa è la capacità di ragionamento critico delle persone che hanno partecipato a quella prova scritta, salvo al limite pochissimi.
Cosa volete pretendere da gente del genere? Che aderisca ad una qualche iniziativa? Un esposto, un ricorso, un'inchiesta giornalistica? Predicate nel deserto. State sovrastimando alla grande le capacità di questa gente!
Capacità non solo critiche ma anche morali. Beccate anche solo una persona che sia disponibile ad andare contro i suoi interessi, a promuovere o aderire ad un'iniziativa dopo aver appreso di aver superato la prova. Il discorso non cambia anche per coloro che ben prima della pubblicazione dei risultati si erano accorti di aver fatto un'ottima prova.
Nessuno di questi avrebbe mai aderito ad una qualsiasi iniziativa che potesse mettere in discussione la prova scritta, PUR CONSAPEVOLI DELLE IRREGOLARITÀ.
Dove sono allora l'onestà, la correttezza, l'integrità? Non sono doti comuni e certamente non le hanno i concorrenti di questa selezione. UNA PERSONA REALMENTE ONESTA andrebbe contro i propri interessi, aderirebbe ad un'iniziativa col rischio di vedersi annullare la prova, magari una prova da 9,5 o 10, con la consapevolezza di non aver il minimo timore di ripeterla anche altre 50 volte perché tanto avendo studiato molto bene, la rifarà ancora meglio.

Si parla di poteri forti, di sistema. Ve la prendete con la commissione? La commissione fa parte del sistema e il sovvertimento di questo non spetta a chi è dentro ma a chi si trova fuori. Le rivoluzioni partono dalla piazza, non dal palazzo. E devono avere un'ampia base di consenso, altrimenti non si va da nessuna parte.
In questo concorso non c'è neanche una minima base di consenso. C'è un'indubbia compiacenza nei confronti di tutte le possibili irregolarità. In questo contesto cosa credete che possa suscitare nelle persone un'inchiesta giornalistica? Indignazione? Certo che no! Ormai la gente è assuefatta dal sistema, non fa più caso a tante inchieste.
A cosa si potrebbe arrivare? Ad un semplice articolo pubblicato su qualche quotidiano? Beh, magari qualcuno lo leggerà, niente di che comunque.
Oppure un bel servizio su Striscia la notizia? Qualche minuto di mero intrattenimento, farcito da quattro risate. Finito lì però.
Voglio dire, chi ha intenzione di coinvolgere stampa e TV, sia consapevole che lo fa esclusivamente per soddisfazione personale, solo per quella, perché non susciterà alcuna indignazione: la gente ormai è assuefatta a queste cose e le considera normali. Anzi, dimostra anche una certa compiacenza. Perché altrimenti i partecipanti alla prova scritta non hanno mosso neanche una paglia per formalizzare una qualche protesta? Perché, ad eccezione di qualcuno, non si sono attivati per contattare altri candidati e studi legali o semplicemente per esprimere la propria opinione e sensibilizzare gli altri?
Semplice, perché GIÀ SI SENTONO PARTE DI QUEL SISTEMA e del marciume che c'è dentro e non hanno la minima intenzione di sovvertirlo. È così. Fatevene una ragione!

Io stessa non ho il minimo interesse per un ricorso al TAR. Ho tante persone dietro di me e ho la certezza di arrivare almeno tra i primi 28 dopo la prova orale. Qualora questo non dovesse succedere, nei giorni successivi alla pubblicazione della graduatoria presenterò un bel ricorso al TAR per mettere i bastoni tra le ruote ai primi 28. E credetemi, un avvocato di fiducia mi ha già tranquillizzato circa le possibilità di successo.

Lo sanno tutti poi che fra i candidati ci sono diversi PTA UNIVPM che hanno ottenuto voti alti. E allora? Se ci riuscite, andate pure a dimostrare che si sono fatti passare le tracce o hanno ottenuto voti alti in quanto PTA UNIVPM. Sono soltanto illazioni che dovrebbero essere dimostrate adeguatamente. E come? Vi sembra un'impresa da poco?
Anche semplicemente riferire di prepararsi su determinati argomenti (senza passare le tracce d'esame con le specifiche domande) darebbe un vantaggio enorme. Ma come dimostrereste favoritismi del genere?
Lo sanno tutti poi che ci sono anche parentele di mezzo. E allora? Anche qui, come provereste favoritismi incrociati?
Queste problematiche, per chi non lo sapesse, hanno rilevanza penale e non è sufficiente far notare che il PTA UNIVPM o il figlio di, la figlia di (colleghi dei membri della commissione) hanno preso voti alti.
Andate eventualmente a scoprire qualcosa con dei bravi giornalisti ma siate consapevoli che il sistema delle commissioni interne è collaudato da parecchi anni. Chi è dentro quel sistema sa benissimo come muoversi, cosa fare e non fare per non incorrere in responsabilità che comprometterebbero il proprio posto di lavoro.
Sono le commissioni interne che andrebbero eliminate e che danno inevitabilmente e puntualmente adito a tanti sospetti. Il resto sono chiacchiere da bar.

Vi do un consiglio spassionato: sfogate le vostre frustrazioni giocando alla Playstation e divertendovi sulla piattaforma Rousseau. Lì avrete modo di cambiare il mondo e fare tutto quello che volete...
Una volta fatto però, ricordatevi di spegnere la console o fare un logout.
Là fuori la realtà è un altro paio di maniche...
Rispondi

Da: diablo125 02/12/2020 08:21:22
buongiorno!
non sono ne' moralista , ne' perbenista, ne' tantomeno mi interessa il discorso sulla politica che hai fatto....anche perche' le mie idee sono in tutt' altra direzione.
pero' concordo in molte cose che hai scritto.
come ti dicevo, ho lavorato fino a pochissimo tempo fa in univpm, conosco diverse persone e ho visto abbastanza per sapere come e' andata.
io non faccio ricorso perché e' esattamente come dici tu: le commissioni sono fatte apposta a seconda del tipo di concorso che c'e', molti dei candidati che hanno preso voti alti li conosco piu' o meno direttamente ed e' esattamente come dici, personale che gia' e' in univpm o che comunque ha rapporti stretti con i membri della commissione.
in un ricorso contro questa commissione in cui si toccano poteri forti ( il presidente ha appena ricevuto l' incarico di nuovo direttore generale come saprai ) verrebbe insabbiato e nascosto tutto.
univpm e' marcia grazie a questo tipo di persone.
pero' credo che portare i fatti in pubblico dominio con tanto di nomi e cognomi che sporcano il buon nome dell ' univpm sia molto piu' efficace di un ricorso...tanto il posto di lavoro non lo ottieni comunque...ma almeno lo sfizio di vedere qualche testa cadere puo' darsi che ce lo togliamo.
dammi retta....guarda bene chi era in commissione....il capo con i suoi servitori.
ognuno avra' dovuto restituire qualche favore a qualcuno.
non so se ad esempio, sai come il presidente e' diventato dirigente..tutto ti sarebbe piu' chiaro.
comunque io un po' di roba che dimostra quanto dico ce l ho, mi ero anche premunita per tempo prima di andare via.
se vuoi possiamo parlarne privatamente, almeno fino a quando non sara' tutto pubblico.
Rispondi

Da: Criteri di valutazione della prova scritta 02/12/2020 19:10:00
Sono stati caricati online i criteri di valutazione della prova scritta e sembra che la commissione abbia scelto di valutare solo la migliore tra le due alternative (per coloro che le hanno svolte entrambe).

La faccenda è un po' dubbia.
Chi ha svolto solo una delle due alternative, scegliendo di attenersi a quanto indicato nella traccia, avrebbe solo una chance di ottenere un punteggio più alto o quantomeno di superare la prova (lasciando fuori da questo discorso la prima parte obbligatoria per tutti, si intende).
Chi invece le ha svolte entrambe, avrebbe un'ulteriore possibilità di avere un punteggio più alto (o di superare la prova) proprio perché viene presa in considerazione anche una seconda alternativa, magari valutata meglio rispetto alla prima.
Chi era indeciso su quale opzione svolgere è stato agevolato da questa possibilità concessa. Non sapendo quale delle due avrebbe fatto meglio, le ha svolte entrambe. Può darsi che se ne avesse svolta solo una, avrebbe ottenuto una valutazione più bassa rispetto a quella che ha ottenuto (o addirittura non avrebbe neanche superato la prova scritta). Come faceva altrimenti un candidato a sapere in anticipo quale opzione gli sarebbe stata valutata meglio?

Quando si sceglie di svolgere un'opzione perché la traccia obbliga a fare questo, lo si deve fare in modo più lucido e consapevole possibile, proprio perché altrimenti si rischia di ottenere una valutazione più bassa, scegliendo l'opzione in cui si è più incerti.
Concedendo invece di svolgere tutte e due le alternative, i concorrenti sono stati in qualche modo deresponsabilizzati da quella delicata scelta.
È evidente che in questa situazione si è creata una certa disparità tra chi ha svolto una sola opzione e chi le ha svolte entrambe.

Questa è un'anomalia che personalmente non mi è mai capitato di sentire. I più esperti forse sanno se ci sono o meno dei precedenti in giurisprudenza.
Rispondi

Da: NUOVO GRUPPO FACEBOOK 05/12/2020 23:36:24
Ciao Diablo125!
Se ti va di condividere le tue idee e informazioni, puoi anche venire a far parte del gruppo facebook che è stato aperto di recente. Lì si dovrà discutere di un'iniziativa da intraprendere. Tra le possibili strade c'è anche il coinvolgimento di stampa e TV.
Più roba abbiamo nel calderone, più possibilità abbiamo di far luce e chiarezza su ciò che avviene in UNIVPM.
Rispondi

Da: Rossella 06/12/2020 00:27:25
Ciao.. Potrei sapere il nome del gruppo Facebook?anche io non ho superato la prova e vorrei essere aggiornata sull'evoluzione della storia..
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Accesso documentale ex L. 241/90 e DPR 184/2006 06/12/2020 22:33:37
Ho visto che qualcuno ha già suggerito di richiedere l'accesso agli atti concorsuali.
Vorrei giusto ampliare quella lista che è stata riportata qualche messaggio addietro con altra documentazione che mi è stata suggerita da una persona che lavora in UNIVPM:

- elaborato scritto comprensivo di brutta e bella copia;

- scheda e/o griglia di valutazione dell'elaborato scritto, recante la votazione numerica e/o la motivazione della mancata ammissione alla prova orale (per chi non fosse stato ammesso);

- ogni altro atto relativo alla correzione della prova scritta, con particolare riferimento ai verbali con i quali la Commissione ha deliberato i criteri di correzione e di attribuzione dei punteggi;

- verbale della seduta della commissione esaminatrice del giorno in cui è avvenuta la correzione del proprio elaborato;

- verbali redatti dalla commissione relativi allo svolgimento della prova scritta;

- lista dei candidati presenti alla prova scritta.

Non perdete tempo a chiedere all'ufficio concorsi quale modulo compilare. Si tratta del file word per l'accesso documentale ai sensi dell'art. 25 L. 241/90 e s.m.i. e del DPR 184/2006 (è l'allegato 2 che trovate a questo link: https://www.univpm.it/Entra/Albo_Ufficiale_on_line/Regolamenti/Regolamento_in_materia_di_procedimento_amministrativo ). Una volta adeguatamente compilato, va inviato telematicamente ad uno degli indirizzi di posta elettronica indicati all'interno del documento.
Ricordatevi di riportare la motivazione, allegare una copia del vostro documento d'identità e sottoscrivere la richiesta (è possibile fare ciò anche con firma digitale, in tal caso non occorre allegare alcuna copia del documento d'identità).
Chiunque lo ritenga opportuno può inoltre chiedere anche l'accesso ad elaborati scritti e relative schede di valutazione di altri candidati. In tal caso, aggiungete alle richieste anche i nominativi dei candidati e la relativa documentazione di cui intendete prendere visione.

È stato giustamente già scritto che sarebbe bene inoltrare l'istanza il prima possibile perché l'evasione della richiesta non è celerissima (l'UNIVPM ha 30 giorni di tempo per concludere il procedimento di accesso).
Rispondi

Da: mat 10/12/2020 15:26:20
il gruppo si chiama "concorso 28 amministrativi UNIVPM"
Rispondi

Da: Forza 10/12/2020 17:03:12
Facciamo valere i nostri diritti
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO 11/12/2020 14:46:54
Ho saputo che alla fine hanno presentato il ricorso, sapete niente?
Rispondi

Da: Eliandro 11/12/2020 18:38:14
Buonasera non trovo il gruppo su Facebook. Vorrei informazioni eventualmente si presentasse ricorso.
Rispondi

Da: NUOVO GRUPPO FACEBOOK 13/12/2020 19:19:07
Abbiamo inviato messaggi via Messenger di facebook a tutti coloro che hanno un profilo Facebook. Attualmente sono invitati a far parte del gruppo coloro che sono interessati a valutare l'adesione ad un'azione legale, in particolare i concorrenti che non hanno superato la prova scritta. Controllate quindi messenger di Facebook perché si entra solo con invito. Non ci sono altri modi per essere contattati. NO PERDITEMPO, grazie.
Chi non si è accorto di aver ricevuto alcun messaggio ed è REALMENTE intenzionato a partecipare ad un'eventuale iniziativa collettiva, dovrebbe indicare qui su mininterno un riferimento al proprio nominativo (ad es., iniziali di nome e cognome) in modo da verificare se si tratta di qualcuno che è già stato contattato.
Chi desidera avere invece semplici aggiornamenti può benissimo continuare a seguire la vicenda in queste pagine di mininterno.
Rispondi

Da: Eliandro 13/12/2020 20:29:57
Buonasera scrivo per mia moglie che è tra quelli che non ha superato la prova scritta. Abbiamo fatto la richiesta di accesso agli atti e siamo interessati a una eventuale azione collettiva. Mia moglie si chiama Rosa della Fazia, ma avendo diversi omonimi la trovate su Facebook con il nome di Rossella della Fazia che vive a Senigallia. Aspetto il vostro invito.
Grazie
Rispondi

Da: Eliandro 1 - 14/12/2020 14:30:07
Oggi abbiamo avuto risposta della richiesta di accesso agli atti. Ci hanno dato copia di tutti gli elaborati che hanno ottenuto 7/10
Rispondi

Da: A tutti coloro che andranno alla prova orale 14/12/2020 21:52:44
REGISTRATE, REGISTRATE, REGISTRATE!!!!

Portatevi dietro un piccolo registratore se il vostro telefono non ha una buona qualità audio di registrazione.
Registrate soprattutto le prove orali di coloro che hanno superato la prova scritta con un voto pari o superiore a 8.5 (sono 27 persone a fronte di 28 posti...).
Potreste scoprire qualcosa di anomalo o rendervi conto che qualche valutazione non sia stata fatta in modo obiettivo.
In questi casi, avrete modo in un secondo momento di dimostrare il tutto, proprio grazie alle registrazioni.
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO 15/12/2020 18:21:19
Scusa la domanda, ma perché solo quelli? non capisco
Rispondi

Da: MICIOMICIOBAUBAU 15/12/2020 18:49:04
Infatti è stato "soprattutto", non "esclusivamente"
Rispondi

Da: MICIOMICIOBAUBAU 15/12/2020 18:56:33
È stato scritto "soprattutto", quindi chi ha scritto questo ha lasciato intendere che anche tutti gli altri potrebbero (o forse dovrebbero) comunque essere registrati.
Rispondi

Da: Tipiche prove orali di un concorso pubblico 26/12/2020 20:57:54
Dopo una selezione ferrea alla prova scritta, la prova orale non poteva che essere molto più tranquilla, tipica di un concorso pubblico. Se avessero superato l'orale solo la metà degli ammessi, avremmo avuto una graduatoria finale con meno di 40 persone. Troppo poche per il fabbisogno di personale UNIVPM nei prossimi tre anni.

A detta di parecchi, la commissione è stata di maniche piuttosto larghe. Non sarebbero infatti poche le persone che sostengono di aver visto letteralmente regalare soprattutto la sufficienza (voti tipo 7 o 7,2). E poi il fatto è che, come è stato giustamente notato la scorsa settimana, la differenza tra quelli che sono passati per il rotto della cuffia e coloro che non sono risultati idonei è in diversi casi (se non in tutti) assolutamente irrilevante. Esprimo quindi la mia solidarietà verso quei concorrenti che sono stati ritenuti non idonei.

Come in ogni concorso pubblico, viene quasi da pensare che alcuni candidati siano stati favoriti, assegnando una votazione più alta di quella che effettivamente si meritavano.
Bisognerebbe sempre stare attenti ai legami (diretti e indiretti) tra i vari candidati e l'ente che bandisce un concorso.
Sono fin troppi i casi di concorsi pubblici in cui si sono verificati episodi di combine e favoritismi.
Ricordo che anni fa ci fu uno scandalo finito in TV (mi sfuggono ora ente e città) in cui una concorrente si era fatta passare le tracce della prova scritta tramite un genitore che lavorava per quell'ente e che conosceva i membri della commissione esaminatrice. Di conseguenza, voto molto alto allo scritto (tipo un 8,5 o anche più alto). Tra l'altro, venne accertato in seguito che al termine della prova scritta le buste contenenti gli elaborati (consegnate dai candidati) non furono mescolate prima di essere racchiuse in un plico. Mi sembra di ricordare che questa scoperta venne fatta grazie ai verbali di correzione degli elaborati da cui risultava che l'abbinamento degli elaborati corretti con i rispettivi candidati seguiva esattamente lo stesso ordine con cui vennero consegnati gli elaborati da parte dei candidati.
In tal modo veniva ulteriormente facilitato il riconoscimento dell'elaborato della candidata da favorire.
Furono alcuni concorrenti ad accorgersi di quest'anomalia perché riconobbero (nell'elenco che abbinava buste e candidati) i nomi dei candidati successivi e precedenti che avevano consegnato insieme a loro la prova scritta (o perché già li conoscevano oppure perché li avevano riconosciuti in un secondo momento grazie a Facebook).

Per un motivo o per un altro, si accesero molte polemiche dopo la prova scritta (se non ricordo male, la commissione venne contestata soprattutto per via del contenuto della prova che avrebbe favorito alcuni a scapito di tutti gli altri).
A causa di queste polemiche, la concorrente che aveva ottenuto una votazione alta allo scritto in modo disonesto, non riuscì, tramite il proprio genitore, a conoscere in anticipo anche la lista delle domande che sarebbero state sottoposte nel suo turno di esame orale.
Come prevedibile, tale candidata svolse una prova orale ben al di sotto del minimo richiesto per superare la prova ma, con grande stupore degli altri concorrenti, ricevette 7/10.
Partì un esposto alla Procura e in seguito a degli accertamenti venne scoperta la tresca che coinvolgeva commissione, concorrente e genitore della concorrente (collega dei membri della commissione).

Mi è capitato poi di sentire in altri concorsi ancora che è stata accertata la mancanza di imparzialità della commissione a favore di chi aveva rapporti di collaborazione con l'ente in questione (parliamo di PTA, assegnisti e dottori di ricerca, nonché semplici consulenze esterne). Anche in questi casi i favoritismi si sono concretizzati in voti più alti o sufficienti per il superamento delle prove d'esame.

Credo che dovrebbe essere interesse dei non vincitori (al di là del fatto che siano o meno in graduatoria) verificare l'esistenza di situazioni del genere, ossia legami diretti o indiretti tra coloro che sono in graduatoria (sbaglia chi si focalizza solo sui vincitori perché anche gli idonei possono stipulare contratti a tempo indeterminato nei tre anni successivi) e l'UNIVPM o la stessa commissione (a livello di amicizie, genitori, parenti o anche rapporti di collaborazione).
I modi per farlo ci sono: con qualche semplice ricerca su internet (tramite Google e i profili social dei candidati) si possono scoprire molte situazioni che intercorrono tra concorrenti e università.
Se ad esempio un o una concorrente avesse conseguito una votazione molto alta allo scritto (come un 8,5 un 9 o una valutazione ancora più alta) per poi ottenere una valutazione scarsa all'orale (tipo 7 o 7,2) molto dubbia (nel senso che forse non doveva essere ritenuto idoneo/a) e si scoprisse che tale concorrente ha o ha avuto rapporti di collaborazione con UNIVPM o addirittura ha un genitore o un parente che lavora in UNIVPM o è amico/a di uno o più membri della commissione, a quel punto sarebbe il caso di andare più a fondo, iniziando con un accesso a tutti gli atti che riguardano tali candidati fin dalla prova preselettiva, per verificare l'esistenza di eventuali irregolarità.
E poi si dovrebbe procedere ad investigare sui rapporti tra i membri della commissione e i concorrenti sospetti (o i loro genitori e parenti che lavorano in UNIVPM), poiché ci potrebbero essere stati i cosiddetti "scambi di favori". Qui gli esempi sono innumerevoli. Per la serie, con te in commissione, è entrato a lavorare mio figlio, ora con me in commissione, farò in modo che entri a lavorare tua figlia. O ancora, mi hai votato per quell'incarico o mi hai coperto in quella circostanza, adesso ti restituisco il favore con questo concorso (un sistema, come il nostro, che si espone a questi inciuci è un sistema inaffidabile, noto a tutti ormai da fin troppo tempo. Ma d'altronde non potrebbe essere diverso, altrimenti gli idioti e i raccomandati non troverebbero posto neanche nella pubblica amministrazione...).
Quindi occorrerebbe scavare nel passato (più o meno recente) dei membri della commissione esaminatrice per vedere se salta fuori qualcosa di sospetto (a livello di nomine, di incarichi, di composizione di commissioni varie, etc.).
È così che il più delle volte vengono scoperti gli imbrogli nei concorsi pubblici e portate alla luce le dinamiche clientelari tipiche della pubblica amministrazione.
Per svolgere queste attività di investigazione non bisogna essere per forza giornalisti o Sherlock Holmes e non bisogna avere chissà quanto tempo, specie se ci sono più persone che effettuano queste ricerche.
Certo, un giornalista o un investigatore avrebbe il vantaggio di possedere un metodo efficiente in base al quale dirigere le proprie ricerche senza grandi sprechi di tempo. Mi sembra di aver letto che un utente di questo forum (diablo125) abbia coinvolto un giornalista. Se non è una bufala e avete informazioni interessanti, provate a contattare quest'utente o il gruppo Facebook riguardante questo concorso.

Purtroppo mi rendo conto che è un vero peccato non rientrare in graduatoria perché si diceva che molti idonei (oltre ai vincitori) entreranno in UNIVPM nei prossimi tre anni con contratti a tempo indeterminato, quindi probabilmente anche coloro che all'orale sono passati per un pelo...
Per questo, se fossi al posto di un concorrente non idoneo, cercherei di far valere le mie ragioni tentando di dimostrare che la mia prova orale era da 7/10. In alternativa, mi unirei a coloro che da qualche settimana hanno creato un gruppo facebook per vagliare una possibile iniziativa legale collettiva.
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO 29/12/2020 10:52:34
scusate la mia ignoranza, anzi meglio ingenuità, vivo ancora nelle favole... ma allora secondo questi ragionamenti sarebbero dovuti arrivare alla fine tutti gli interni, ma così non è stato, perché ne sono stati scartati diversi tra scritti e orali sicuri, forse anche con la preselettiva.
Rispondi

Da: Infatti 29/12/2020 11:41:31
Lasciali perdere, sono tutti complottisti...
Rispondi

Da: FedeChica 31/12/2020 10:48:35
Salve ragazzi,
non trovo il gruppo su Facebook....come si chiama esattamente?
Io non ho superato lo scritto e ho già avuto copia del mio elaborato corretto, dopo aver fatto richiesta di accesso agli atti. Ma lì non c'è scritto la mia votazione...
Rispondi

Da: FedeChica 31/12/2020 10:53:35
Ciao,
mi potete aggiungere al gruppo? Su Fb sono registrata come Hai Da Accendere. Non sono riuscita a trovarlo.
Rispondi

Da: MICIOMICIOBAUBAU 1 - 04/01/2021 19:54:41
Il risultato conseguito nella prova scritta dovrebbero scriverlo nella risposta all'istanza di accesso agli atti.
Se non l'hanno fatto, è possibile saperlo visionando i verbali di correzione della prova scritta in cui sono stati attribuiti i punteggi relativi ai 3 criteri stabiliti dalla commissione.
Basta richiedere l'accesso documentale ai sensi dell'art. 25 L. 241/90 e s.m.i. e del DPR 184/2006. Leggetevi il messaggio che è stato postato in questa discussione il 6 dicembre. Lì ci sono tutte le indicazioni per ottenere agevolmente le informazioni più importanti riguardo alla prova scritta.
Rispondi

Da: pentitevi e convertitevi per fermare il covid 04/01/2021 21:12:27
Digitate su YouTube (o anche su Google)

Madonna della Roccia . Belpasso 01 Novembre 1987

Guardate attentamente dal minuto
1:50 al minuto 2:50 chi c'è in cielo sulla nuvola gialla; a terra, in Sicilia, c'erano circa 70000 persone (oltre al veggente, che parlò a tu per tu con Colei che era nella nuvola).
La Vergine apparsa a Belpasso ha parlato di "dimenticanza delle leggi di Dio come causa di eventi spiacevoli per le famiglie".
In effetti
1Non avrai altro Dio all'infuori di me.
(Quanti idolatri e atei ci sono in Italia ?)
2Non nominare il nome di Dio invano.
(Quante bestemmie si sentono ogni giorno in Italia?)
3Ricordati di santificare le feste.
(Quante persone non vanno a Messa la domenica in Italia?)
4Onora il padre e la madre.
(Quanti giovani disobbediscono ai propri genitori in Italia?)
5Non uccidere.
(Quanti omicidi si sono commessi in Italia? Quanta violenza viene diffusa attraverso i film in Italia?)
6Non commettere atti impuri.
(Quante impurità vengono compiute in Italia? Quanta pornocrafia c'è in Italia? Quanti social network hanno contribuito alla diffusione di foto piccanti in Italia?)
7Non rubare.
(Quanti furti vengono compiuti in Italia?)
8Non dire falsa testimonianza.
(Quante bugie vengono dette in Italia?)
9Non desiderare la donna d'altri.
(Quanti adulteri vengono commessi in Italia?)
10Non desiderare la roba d'altri
(Quanta invidia verso gli altri c'è in Italia?)

Se le risposte alle precedenti domande sono TANTI, TANTE, TANTA, forse è vero che il coronavirus e altre malattie sono castighi per i peccati commessi dagli uomini. E' possibile che meno peccati si fanno, meno castighi si hanno! Una possibile soluzione al coronavirus e a tanti problemi della società è l'eliminazione dei peccati dal mondo! DICHIARATE GUERRA AI PECCATI! RISPETTATE I 10 COMANDAMENTI! ANDATE A MESSA LA DOMENICA! SMETTETELA DI TRUCCARVI E DI USARE COSMETICI! PREGATE, PREGATE, PREGATE! DITE IL ROSARIO TUTTI I GIORNI! CONVERTITEVI E CREDETE AL VANGELO!
Rispondi

Da: FORZA ROMA FORZA LUPI 05/01/2021 19:27:12
Anvedi oh, ce starebbero anche i complottisti qua!!! Te pozzino ceca', UNIVPM!!! Li mortacci...

Mi sa che il problema non è essere complottisti ma realisti, sempre che chi scrive parole come complottisti non viva nel mondo delle favole o provenga da altri Paesi o Pianeti...
A parte il fatto che gli interni (forse da intendere come PTA, anche se assegnisti di ricerca e consulenti esterni contrattualizzati andrebbero parimenti presi in considerazione) non rappresentano certo l'unica categoria da poter favorire. Dimenticate forse i figli e le figlie di, i parenti dei dipendenti, nonché gli amici e le amiche di dipendenti o membri della commissione. La cronaca giudiziaria è strapiena di concorsi truccati che coinvolgono persone appartenenti ad una o più di queste categorie.
Leggendo i ragionamenti che sono stati scritti la scorsa settimana, a me non sembra proprio che si debba necessariamente dedurre che tutti gli interni dovevano superare le prove del concorso. Specie quando una categoria di persone è piuttosto numerosa, è difficile pensare di favorire tutta la categoria, quindi tutti gli interni. Se ci fossero dei favoritismi nei confronti di TUTTI coloro che appartengono ad una categoria, questo darebbe troppo nell'occhio e le commissioni dei concorsi si esporrebbero a conseguenze facilmente prevedibili...
È evidente che chi scrive che, in base ai ragionamenti fatti qua nel forum, dovevano essere favoriti TUTTI gli "interni", non ha letto attentamente e trae delle conclusioni quanto meno errate e ingenue (nutro tuttavia dei dubbi che si tratti effettivamente di ingenuità...): le combine non sono così semplici da sgamare, altrimenti non le farebbe più nessuno!!!

Sorvoliamo poi su chi scrive "complottisti"... ignora ciò che accade regolarmente nel bel Paese...
Ricordo a tutti che siamo pur sempre in Italia, la patria dei concorsi truccati. Fate un sondaggio. Andate per strada e fermate 10 persone. Chiedete loro se hanno mai partecipato o hanno mai avuto intenzione di partecipare ad un concorso pubblico. 9 volte su 10 vi risponderanno "No, perché non ho conoscenze interne e sanno già chi dovrà essere assunto".
Questi sono diventati dei luoghi comuni in Italia e se provate a fare una ricerca su internet per parole chiave come "concorsi truccati, esposti e ricorsi nei concorsi pubblici", avrete una montagna di materiale da leggere che finirete nel 2050! Se poi vi mettete anche a leggere tutte le sentenze dei giudici amministrativi in tema di concorsi pubblici, arrivate tranquillamente al 2100!
La realtà è che le Procure e i tribunali amministrativi si sono letteralmente stufati di avere ancora a che fare con inefficienze, negligenze, errori grossolani di commissioni esaminatrici o condotte truffaldine per inserire il parente, il familiare, l'amico di turno o altri soggetti. In barba all'attendibilità delle selezioni, vengono tollerate le commissioni d'esame "interne" all'ente (responsabili di una marea di casini), viene tollerata anche la brevità dei tempi di correzione degli elaborati (a proposito, andate a vedere i tempi di correzione degli elaborati di questo concorso nei vari verbali... qualcosa potrebbe lasciarvi di stucco...) e altri aspetti di primaria importanza che influiscono sulla regolarità di una procedura concorsuale.
È chiaro che andrebbero cambiate le norme che disciplinano l'iter della selezione pubblica (leggi e regolamenti interni) ma questo non conviene a nessuno di quelli che già lavorano a vari livelli per lo Stato. È un sistema clientelare ben collaudato che permette di inserire nella PA anche persone inette e ignoranti.

Nomi da poter fare e persone riguardo alle quali sarebbe il caso di investigare ci sarebbero pure ma come al solito ciò che manca è tempo e voglia. Tra l'altro, il presunto coinvolgimento di un giornalista sbandierato da qualcuno qua su mininterno sarà più che altro un semplice sfogo.
Ormai chi partecipa ad un concorso pubblico considera per scontato che qualcuno avrà qualche via "preferenziale" frutto delle conoscenze interne all'ente. Quindi non ci si fa neanche più caso a queste problematiche, a meno che non siano di una portata, di un'evidenza e di una gravità tali da gridare allo scandalo.
Diversamente, sono considerate né più né meno al pari di una malattia cronica: ci si convive come altri aspetti negativi del bel Paese.
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO 13/01/2021 12:08:16
ma è normale che ancora non sia uscita la graduatoria?
Rispondi

Da: L''AGOGNATA GRADUATORIA 1 - 02/02/2021 17:38:31
La tanto attesa graduatoria.... finalmente è stata pubblicata qualche giorno fa, il 29 gennaio, se non erro.
Chissà che non accada qualche sorpresa... magari qualcuno ha in serbo eventuali impugnative...
Rispondi

Pagina: 1, 2

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: diablo125	01/12/2020 07:43:50
io credo che con l - accesso agli atti troviamo poco. avranno corretto in modo tale da non dare nell' occhio. il vespaio era gia' montato da un po' e sicuramente in commissione lo sapevano. avranno corretto gli scritti cercando di non creare sospetti. qui il problema e' che il presidente di commissione ha fatto il bello e cattivo tempo...sicuramente qualcuno conosceva gia' le tracce. ricordate bene i suoi comportamenti durante le prove come anche qualcun altro aveva gia' notato.... io penso che se andiamo a vedere chi ha preso voti alti, molto alti, noteremo che sono che ci sono molti candidati che gia' lavorano in univpm. sara' un caso? quindi mi sembra piu' che ovvio che ci siano inciuci. tra l 'altro il giornalista che vi dicevo dovrebbe aver saputo qualcosa a proposito degli intrallazzi proprio del presidente di commissione, ma vi faro' sapere solo quando avro' certezza di quello che mi ha detto. ci ho lavorato in univpm e so come funziona. mi sembra corretto agire cosi', anche se qui di correttezza ce n' e' ben poca
Rispondi

Da: MORS TUA VITA MEA	01/12/2020 22:13:22
Noto che c'è gente moralista, perbenista, etc., etc. Sembra quasi di sentire una forza politica che un paio di anni fa saliva al potere a suon di slogan tipo giustizia, trasparenza, integrità, correttezza e tante altre belle cose. Di fatto solo populismo. Se non fosse per uno degli storici nemici che gli ha prestato una stampella, oggi il M5S sarebbe già nel dimenticatoio. Il recente consenso elettorale ha dimostrato proprio questo. All'italiano medio non importa un accidente della legalità, della correttezza e di altre favolette. Sono paroline che rimangono astratte. Tutte belle, per carità. Poi però bisogna arrivare alla fine del mese e mandare avanti una famiglia. Ed ecco che spunta una parolina magica che sta al di sopra di tutte le altre: LAVORO. Ai candidati che hanno partecipato alla prova scritta non interessa nulla della correttezza, della trasparenza e lo dimostra il fatto che non è stato presentato neanche un'ombra di esposto, cosa che normalmente avviene già nei giorni successivi alla prova. Interessa solo il posto di lavoro, nient'altro. Anche qui su mininterno c'è chi ha pubblicizzato dei gruppi Facebook ma non mi sembra che ci sia stata una grande mobilitazione. Tutti i concorrenti hanno senza dubbio letto questa pagina e se avessero voluto aderire ad una qualche iniziativa, lo avrebbero già fatto, magari manifestando il loro interesse con un semplice messaggio. Questa discussione avrebbe avuto a quel punto non una trentina di messaggi ma centinaia. Ma non è successa una cosa del genere. Rendetevi conto che sono quasi più le persone che non hanno partecipato alla prova scritta ad aver postato qualcosa qua su mininterno. In questa discussione le persone che hanno partecipato alla prova scritta si conteranno al più sul palmo di una mano. Coloro che hanno superato la prova scritta ormai non hanno alcun interesse a presentare un esposto (la zappa sui piedi non se la dà nessuno...) e quelli che non l'hanno superata non credo che siano all'altezza di attivarsi ed esprimersi per fare una roba del genere (quelli che l'hanno superata sarebbero parimenti incapaci, non sono certamente meglio). Dico questo perché mi baso su quello che ho appurato immediatamente dopo la prova scritta. Mi ero perfettamente resa conto delle gaffe di questa commissione e volevo capire se qualcuno si fosse reso conto come me. Allora ho chiesto a qualche candidato se non reputava strano che il presidente avesse dato la libertà di scegliere quante alternative svolgere. Quali risposte ho ricevuto? Ma, boh, non lo so... se hanno detto quella cosa, evidentemente sapevano quello che facevano.... Insomma, questa è la capacità di ragionamento critico delle persone che hanno partecipato a quella prova scritta, salvo al limite pochissimi. Cosa volete pretendere da gente del genere? Che aderisca ad una qualche iniziativa? Un esposto, un ricorso, un'inchiesta giornalistica? Predicate nel deserto. State sovrastimando alla grande le capacità di questa gente! Capacità non solo critiche ma anche morali. Beccate anche solo una persona che sia disponibile ad andare contro i suoi interessi, a promuovere o aderire ad un'iniziativa dopo aver appreso di aver superato la prova. Il discorso non cambia anche per coloro che ben prima della pubblicazione dei risultati si erano accorti di aver fatto un'ottima prova. Nessuno di questi avrebbe mai aderito ad una qualsiasi iniziativa che potesse mettere in discussione la prova scritta, PUR CONSAPEVOLI DELLE IRREGOLARITÀ. Dove sono allora l'onestà, la correttezza, l'integrità? Non sono doti comuni e certamente non le hanno i concorrenti di questa selezione. UNA PERSONA REALMENTE ONESTA andrebbe contro i propri interessi, aderirebbe ad un'iniziativa col rischio di vedersi annullare la prova, magari una prova da 9,5 o 10, con la consapevolezza di non aver il minimo timore di ripeterla anche altre 50 volte perché tanto avendo studiato molto bene, la rifarà ancora meglio. Si parla di poteri forti, di sistema. Ve la prendete con la commissione? La commissione fa parte del sistema e il sovvertimento di questo non spetta a chi è dentro ma a chi si trova fuori. Le rivoluzioni partono dalla piazza, non dal palazzo. E devono avere un'ampia base di consenso, altrimenti non si va da nessuna parte. In questo concorso non c'è neanche una minima base di consenso. C'è un'indubbia compiacenza nei confronti di tutte le possibili irregolarità. In questo contesto cosa credete che possa suscitare nelle persone un'inchiesta giornalistica? Indignazione? Certo che no! Ormai la gente è assuefatta dal sistema, non fa più caso a tante inchieste. A cosa si potrebbe arrivare? Ad un semplice articolo pubblicato su qualche quotidiano? Beh, magari qualcuno lo leggerà, niente di che comunque. Oppure un bel servizio su Striscia la notizia? Qualche minuto di mero intrattenimento, farcito da quattro risate. Finito lì però. Voglio dire, chi ha intenzione di coinvolgere stampa e TV, sia consapevole che lo fa esclusivamente per soddisfazione personale, solo per quella, perché non susciterà alcuna indignazione: la gente ormai è assuefatta a queste cose e le considera normali. Anzi, dimostra anche una certa compiacenza. Perché altrimenti i partecipanti alla prova scritta non hanno mosso neanche una paglia per formalizzare una qualche protesta? Perché, ad eccezione di qualcuno, non si sono attivati per contattare altri candidati e studi legali o semplicemente per esprimere la propria opinione e sensibilizzare gli altri? Semplice, perché GIÀ SI SENTONO PARTE DI QUEL SISTEMA e del marciume che c'è dentro e non hanno la minima intenzione di sovvertirlo. È così. Fatevene una ragione! Io stessa non ho il minimo interesse per un ricorso al TAR. Ho tante persone dietro di me e ho la certezza di arrivare almeno tra i primi 28 dopo la prova orale. Qualora questo non dovesse succedere, nei giorni successivi alla pubblicazione della graduatoria presenterò un bel ricorso al TAR per mettere i bastoni tra le ruote ai primi 28. E credetemi, un avvocato di fiducia mi ha già tranquillizzato circa le possibilità di successo. Lo sanno tutti poi che fra i candidati ci sono diversi PTA UNIVPM che hanno ottenuto voti alti. E allora? Se ci riuscite, andate pure a dimostrare che si sono fatti passare le tracce o hanno ottenuto voti alti in quanto PTA UNIVPM. Sono soltanto illazioni che dovrebbero essere dimostrate adeguatamente. E come? Vi sembra un'impresa da poco? Anche semplicemente riferire di prepararsi su determinati argomenti (senza passare le tracce d'esame con le specifiche domande) darebbe un vantaggio enorme. Ma come dimostrereste favoritismi del genere? Lo sanno tutti poi che ci sono anche parentele di mezzo. E allora? Anche qui, come provereste favoritismi incrociati? Queste problematiche, per chi non lo sapesse, hanno rilevanza penale e non è sufficiente far notare che il PTA UNIVPM o il figlio di, la figlia di (colleghi dei membri della commissione) hanno preso voti alti. Andate eventualmente a scoprire qualcosa con dei bravi giornalisti ma siate consapevoli che il sistema delle commissioni interne è collaudato da parecchi anni. Chi è dentro quel sistema sa benissimo come muoversi, cosa fare e non fare per non incorrere in responsabilità che comprometterebbero il proprio posto di lavoro. Sono le commissioni interne che andrebbero eliminate e che danno inevitabilmente e puntualmente adito a tanti sospetti. Il resto sono chiacchiere da bar. Vi do un consiglio spassionato: sfogate le vostre frustrazioni giocando alla Playstation e divertendovi sulla piattaforma Rousseau. Lì avrete modo di cambiare il mondo e fare tutto quello che volete... Una volta fatto però, ricordatevi di spegnere la console o fare un logout. Là fuori la realtà è un altro paio di maniche...
Rispondi

Da: diablo125	02/12/2020 08:21:22
buongiorno! non sono ne' moralista , ne' perbenista, ne' tantomeno mi interessa il discorso sulla politica che hai fatto....anche perche' le mie idee sono in tutt' altra direzione. pero' concordo in molte cose che hai scritto. come ti dicevo, ho lavorato fino a pochissimo tempo fa in univpm, conosco diverse persone e ho visto abbastanza per sapere come e' andata. io non faccio ricorso perché e' esattamente come dici tu: le commissioni sono fatte apposta a seconda del tipo di concorso che c'e', molti dei candidati che hanno preso voti alti li conosco piu' o meno direttamente ed e' esattamente come dici, personale che gia' e' in univpm o che comunque ha rapporti stretti con i membri della commissione. in un ricorso contro questa commissione in cui si toccano poteri forti ( il presidente ha appena ricevuto l' incarico di nuovo direttore generale come saprai ) verrebbe insabbiato e nascosto tutto. univpm e' marcia grazie a questo tipo di persone. pero' credo che portare i fatti in pubblico dominio con tanto di nomi e cognomi che sporcano il buon nome dell ' univpm sia molto piu' efficace di un ricorso...tanto il posto di lavoro non lo ottieni comunque...ma almeno lo sfizio di vedere qualche testa cadere puo' darsi che ce lo togliamo. dammi retta....guarda bene chi era in commissione....il capo con i suoi servitori. ognuno avra' dovuto restituire qualche favore a qualcuno. non so se ad esempio, sai come il presidente e' diventato dirigente..tutto ti sarebbe piu' chiaro. comunque io un po' di roba che dimostra quanto dico ce l ho, mi ero anche premunita per tempo prima di andare via. se vuoi possiamo parlarne privatamente, almeno fino a quando non sara' tutto pubblico.
Rispondi

Da: Criteri di valutazione della prova scritta	02/12/2020 19:10:00
Sono stati caricati online i criteri di valutazione della prova scritta e sembra che la commissione abbia scelto di valutare solo la migliore tra le due alternative (per coloro che le hanno svolte entrambe). La faccenda è un po' dubbia. Chi ha svolto solo una delle due alternative, scegliendo di attenersi a quanto indicato nella traccia, avrebbe solo una chance di ottenere un punteggio più alto o quantomeno di superare la prova (lasciando fuori da questo discorso la prima parte obbligatoria per tutti, si intende). Chi invece le ha svolte entrambe, avrebbe un'ulteriore possibilità di avere un punteggio più alto (o di superare la prova) proprio perché viene presa in considerazione anche una seconda alternativa, magari valutata meglio rispetto alla prima. Chi era indeciso su quale opzione svolgere è stato agevolato da questa possibilità concessa. Non sapendo quale delle due avrebbe fatto meglio, le ha svolte entrambe. Può darsi che se ne avesse svolta solo una, avrebbe ottenuto una valutazione più bassa rispetto a quella che ha ottenuto (o addirittura non avrebbe neanche superato la prova scritta). Come faceva altrimenti un candidato a sapere in anticipo quale opzione gli sarebbe stata valutata meglio? Quando si sceglie di svolgere un'opzione perché la traccia obbliga a fare questo, lo si deve fare in modo più lucido e consapevole possibile, proprio perché altrimenti si rischia di ottenere una valutazione più bassa, scegliendo l'opzione in cui si è più incerti. Concedendo invece di svolgere tutte e due le alternative, i concorrenti sono stati in qualche modo deresponsabilizzati da quella delicata scelta. È evidente che in questa situazione si è creata una certa disparità tra chi ha svolto una sola opzione e chi le ha svolte entrambe. Questa è un'anomalia che personalmente non mi è mai capitato di sentire. I più esperti forse sanno se ci sono o meno dei precedenti in giurisprudenza.
Rispondi

Da: NUOVO GRUPPO FACEBOOK	05/12/2020 23:36:24
Ciao Diablo125! Se ti va di condividere le tue idee e informazioni, puoi anche venire a far parte del gruppo facebook che è stato aperto di recente. Lì si dovrà discutere di un'iniziativa da intraprendere. Tra le possibili strade c'è anche il coinvolgimento di stampa e TV. Più roba abbiamo nel calderone, più possibilità abbiamo di far luce e chiarezza su ciò che avviene in UNIVPM.
Rispondi

Da: Rossella	06/12/2020 00:27:25
Ciao.. Potrei sapere il nome del gruppo Facebook?anche io non ho superato la prova e vorrei essere aggiornata sull'evoluzione della storia..
Rispondi

Da: Accesso documentale ex L. 241/90 e DPR 184/2006	06/12/2020 22:33:37
Ho visto che qualcuno ha già suggerito di richiedere l'accesso agli atti concorsuali. Vorrei giusto ampliare quella lista che è stata riportata qualche messaggio addietro con altra documentazione che mi è stata suggerita da una persona che lavora in UNIVPM: - elaborato scritto comprensivo di brutta e bella copia; - scheda e/o griglia di valutazione dell'elaborato scritto, recante la votazione numerica e/o la motivazione della mancata ammissione alla prova orale (per chi non fosse stato ammesso); - ogni altro atto relativo alla correzione della prova scritta, con particolare riferimento ai verbali con i quali la Commissione ha deliberato i criteri di correzione e di attribuzione dei punteggi; - verbale della seduta della commissione esaminatrice del giorno in cui è avvenuta la correzione del proprio elaborato; - verbali redatti dalla commissione relativi allo svolgimento della prova scritta; - lista dei candidati presenti alla prova scritta. Non perdete tempo a chiedere all'ufficio concorsi quale modulo compilare. Si tratta del file word per l'accesso documentale ai sensi dell'art. 25 L. 241/90 e s.m.i. e del DPR 184/2006 (è l'allegato 2 che trovate a questo link: https://www.univpm.it/Entra/Albo_Ufficiale_on_line/Regolamenti/Regolamento_in_materia_di_procedimento_amministrativo ). Una volta adeguatamente compilato, va inviato telematicamente ad uno degli indirizzi di posta elettronica indicati all'interno del documento. Ricordatevi di riportare la motivazione, allegare una copia del vostro documento d'identità e sottoscrivere la richiesta (è possibile fare ciò anche con firma digitale, in tal caso non occorre allegare alcuna copia del documento d'identità). Chiunque lo ritenga opportuno può inoltre chiedere anche l'accesso ad elaborati scritti e relative schede di valutazione di altri candidati. In tal caso, aggiungete alle richieste anche i nominativi dei candidati e la relativa documentazione di cui intendete prendere visione. È stato giustamente già scritto che sarebbe bene inoltrare l'istanza il prima possibile perché l'evasione della richiesta non è celerissima (l'UNIVPM ha 30 giorni di tempo per concludere il procedimento di accesso).
Rispondi

Da: mat	10/12/2020 15:26:20
il gruppo si chiama "concorso 28 amministrativi UNIVPM"
Rispondi

Da: Forza	10/12/2020 17:03:12
Facciamo valere i nostri diritti
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO	11/12/2020 14:46:54
Ho saputo che alla fine hanno presentato il ricorso, sapete niente?
Rispondi

Da: Eliandro	11/12/2020 18:38:14
Buonasera non trovo il gruppo su Facebook. Vorrei informazioni eventualmente si presentasse ricorso.
Rispondi

Da: NUOVO GRUPPO FACEBOOK	13/12/2020 19:19:07
Abbiamo inviato messaggi via Messenger di facebook a tutti coloro che hanno un profilo Facebook. Attualmente sono invitati a far parte del gruppo coloro che sono interessati a valutare l'adesione ad un'azione legale, in particolare i concorrenti che non hanno superato la prova scritta. Controllate quindi messenger di Facebook perché si entra solo con invito. Non ci sono altri modi per essere contattati. NO PERDITEMPO, grazie. Chi non si è accorto di aver ricevuto alcun messaggio ed è REALMENTE intenzionato a partecipare ad un'eventuale iniziativa collettiva, dovrebbe indicare qui su mininterno un riferimento al proprio nominativo (ad es., iniziali di nome e cognome) in modo da verificare se si tratta di qualcuno che è già stato contattato. Chi desidera avere invece semplici aggiornamenti può benissimo continuare a seguire la vicenda in queste pagine di mininterno.
Rispondi

Da: Eliandro	13/12/2020 20:29:57
Buonasera scrivo per mia moglie che è tra quelli che non ha superato la prova scritta. Abbiamo fatto la richiesta di accesso agli atti e siamo interessati a una eventuale azione collettiva. Mia moglie si chiama Rosa della Fazia, ma avendo diversi omonimi la trovate su Facebook con il nome di Rossella della Fazia che vive a Senigallia. Aspetto il vostro invito. Grazie
Rispondi

Da: Eliandro	1 - 14/12/2020 14:30:07
Oggi abbiamo avuto risposta della richiesta di accesso agli atti. Ci hanno dato copia di tutti gli elaborati che hanno ottenuto 7/10
Rispondi

Da: A tutti coloro che andranno alla prova orale	14/12/2020 21:52:44
REGISTRATE, REGISTRATE, REGISTRATE!!!! Portatevi dietro un piccolo registratore se il vostro telefono non ha una buona qualità audio di registrazione. Registrate soprattutto le prove orali di coloro che hanno superato la prova scritta con un voto pari o superiore a 8.5 (sono 27 persone a fronte di 28 posti...). Potreste scoprire qualcosa di anomalo o rendervi conto che qualche valutazione non sia stata fatta in modo obiettivo. In questi casi, avrete modo in un secondo momento di dimostrare il tutto, proprio grazie alle registrazioni.
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO	15/12/2020 18:21:19
Scusa la domanda, ma perché solo quelli? non capisco
Rispondi

Da: MICIOMICIOBAUBAU	15/12/2020 18:49:04
Infatti è stato "soprattutto", non "esclusivamente"
Rispondi

Da: MICIOMICIOBAUBAU	15/12/2020 18:56:33
È stato scritto "soprattutto", quindi chi ha scritto questo ha lasciato intendere che anche tutti gli altri potrebbero (o forse dovrebbero) comunque essere registrati.
Rispondi

Da: Tipiche prove orali di un concorso pubblico	26/12/2020 20:57:54
Dopo una selezione ferrea alla prova scritta, la prova orale non poteva che essere molto più tranquilla, tipica di un concorso pubblico. Se avessero superato l'orale solo la metà degli ammessi, avremmo avuto una graduatoria finale con meno di 40 persone. Troppo poche per il fabbisogno di personale UNIVPM nei prossimi tre anni. A detta di parecchi, la commissione è stata di maniche piuttosto larghe. Non sarebbero infatti poche le persone che sostengono di aver visto letteralmente regalare soprattutto la sufficienza (voti tipo 7 o 7,2). E poi il fatto è che, come è stato giustamente notato la scorsa settimana, la differenza tra quelli che sono passati per il rotto della cuffia e coloro che non sono risultati idonei è in diversi casi (se non in tutti) assolutamente irrilevante. Esprimo quindi la mia solidarietà verso quei concorrenti che sono stati ritenuti non idonei. Come in ogni concorso pubblico, viene quasi da pensare che alcuni candidati siano stati favoriti, assegnando una votazione più alta di quella che effettivamente si meritavano. Bisognerebbe sempre stare attenti ai legami (diretti e indiretti) tra i vari candidati e l'ente che bandisce un concorso. Sono fin troppi i casi di concorsi pubblici in cui si sono verificati episodi di combine e favoritismi. Ricordo che anni fa ci fu uno scandalo finito in TV (mi sfuggono ora ente e città) in cui una concorrente si era fatta passare le tracce della prova scritta tramite un genitore che lavorava per quell'ente e che conosceva i membri della commissione esaminatrice. Di conseguenza, voto molto alto allo scritto (tipo un 8,5 o anche più alto). Tra l'altro, venne accertato in seguito che al termine della prova scritta le buste contenenti gli elaborati (consegnate dai candidati) non furono mescolate prima di essere racchiuse in un plico. Mi sembra di ricordare che questa scoperta venne fatta grazie ai verbali di correzione degli elaborati da cui risultava che l'abbinamento degli elaborati corretti con i rispettivi candidati seguiva esattamente lo stesso ordine con cui vennero consegnati gli elaborati da parte dei candidati. In tal modo veniva ulteriormente facilitato il riconoscimento dell'elaborato della candidata da favorire. Furono alcuni concorrenti ad accorgersi di quest'anomalia perché riconobbero (nell'elenco che abbinava buste e candidati) i nomi dei candidati successivi e precedenti che avevano consegnato insieme a loro la prova scritta (o perché già li conoscevano oppure perché li avevano riconosciuti in un secondo momento grazie a Facebook). Per un motivo o per un altro, si accesero molte polemiche dopo la prova scritta (se non ricordo male, la commissione venne contestata soprattutto per via del contenuto della prova che avrebbe favorito alcuni a scapito di tutti gli altri). A causa di queste polemiche, la concorrente che aveva ottenuto una votazione alta allo scritto in modo disonesto, non riuscì, tramite il proprio genitore, a conoscere in anticipo anche la lista delle domande che sarebbero state sottoposte nel suo turno di esame orale. Come prevedibile, tale candidata svolse una prova orale ben al di sotto del minimo richiesto per superare la prova ma, con grande stupore degli altri concorrenti, ricevette 7/10. Partì un esposto alla Procura e in seguito a degli accertamenti venne scoperta la tresca che coinvolgeva commissione, concorrente e genitore della concorrente (collega dei membri della commissione). Mi è capitato poi di sentire in altri concorsi ancora che è stata accertata la mancanza di imparzialità della commissione a favore di chi aveva rapporti di collaborazione con l'ente in questione (parliamo di PTA, assegnisti e dottori di ricerca, nonché semplici consulenze esterne). Anche in questi casi i favoritismi si sono concretizzati in voti più alti o sufficienti per il superamento delle prove d'esame. Credo che dovrebbe essere interesse dei non vincitori (al di là del fatto che siano o meno in graduatoria) verificare l'esistenza di situazioni del genere, ossia legami diretti o indiretti tra coloro che sono in graduatoria (sbaglia chi si focalizza solo sui vincitori perché anche gli idonei possono stipulare contratti a tempo indeterminato nei tre anni successivi) e l'UNIVPM o la stessa commissione (a livello di amicizie, genitori, parenti o anche rapporti di collaborazione). I modi per farlo ci sono: con qualche semplice ricerca su internet (tramite Google e i profili social dei candidati) si possono scoprire molte situazioni che intercorrono tra concorrenti e università. Se ad esempio un o una concorrente avesse conseguito una votazione molto alta allo scritto (come un 8,5 un 9 o una valutazione ancora più alta) per poi ottenere una valutazione scarsa all'orale (tipo 7 o 7,2) molto dubbia (nel senso che forse non doveva essere ritenuto idoneo/a) e si scoprisse che tale concorrente ha o ha avuto rapporti di collaborazione con UNIVPM o addirittura ha un genitore o un parente che lavora in UNIVPM o è amico/a di uno o più membri della commissione, a quel punto sarebbe il caso di andare più a fondo, iniziando con un accesso a tutti gli atti che riguardano tali candidati fin dalla prova preselettiva, per verificare l'esistenza di eventuali irregolarità. E poi si dovrebbe procedere ad investigare sui rapporti tra i membri della commissione e i concorrenti sospetti (o i loro genitori e parenti che lavorano in UNIVPM), poiché ci potrebbero essere stati i cosiddetti "scambi di favori". Qui gli esempi sono innumerevoli. Per la serie, con te in commissione, è entrato a lavorare mio figlio, ora con me in commissione, farò in modo che entri a lavorare tua figlia. O ancora, mi hai votato per quell'incarico o mi hai coperto in quella circostanza, adesso ti restituisco il favore con questo concorso (un sistema, come il nostro, che si espone a questi inciuci è un sistema inaffidabile, noto a tutti ormai da fin troppo tempo. Ma d'altronde non potrebbe essere diverso, altrimenti gli idioti e i raccomandati non troverebbero posto neanche nella pubblica amministrazione...). Quindi occorrerebbe scavare nel passato (più o meno recente) dei membri della commissione esaminatrice per vedere se salta fuori qualcosa di sospetto (a livello di nomine, di incarichi, di composizione di commissioni varie, etc.). È così che il più delle volte vengono scoperti gli imbrogli nei concorsi pubblici e portate alla luce le dinamiche clientelari tipiche della pubblica amministrazione. Per svolgere queste attività di investigazione non bisogna essere per forza giornalisti o Sherlock Holmes e non bisogna avere chissà quanto tempo, specie se ci sono più persone che effettuano queste ricerche. Certo, un giornalista o un investigatore avrebbe il vantaggio di possedere un metodo efficiente in base al quale dirigere le proprie ricerche senza grandi sprechi di tempo. Mi sembra di aver letto che un utente di questo forum (diablo125) abbia coinvolto un giornalista. Se non è una bufala e avete informazioni interessanti, provate a contattare quest'utente o il gruppo Facebook riguardante questo concorso. Purtroppo mi rendo conto che è un vero peccato non rientrare in graduatoria perché si diceva che molti idonei (oltre ai vincitori) entreranno in UNIVPM nei prossimi tre anni con contratti a tempo indeterminato, quindi probabilmente anche coloro che all'orale sono passati per un pelo... Per questo, se fossi al posto di un concorrente non idoneo, cercherei di far valere le mie ragioni tentando di dimostrare che la mia prova orale era da 7/10. In alternativa, mi unirei a coloro che da qualche settimana hanno creato un gruppo facebook per vagliare una possibile iniziativa legale collettiva.
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO	29/12/2020 10:52:34
scusate la mia ignoranza, anzi meglio ingenuità, vivo ancora nelle favole... ma allora secondo questi ragionamenti sarebbero dovuti arrivare alla fine tutti gli interni, ma così non è stato, perché ne sono stati scartati diversi tra scritti e orali sicuri, forse anche con la preselettiva.
Rispondi

Da: Infatti	29/12/2020 11:41:31
Lasciali perdere, sono tutti complottisti...
Rispondi

Da: FedeChica	31/12/2020 10:48:35
Salve ragazzi, non trovo il gruppo su Facebook....come si chiama esattamente? Io non ho superato lo scritto e ho già avuto copia del mio elaborato corretto, dopo aver fatto richiesta di accesso agli atti. Ma lì non c'è scritto la mia votazione...
Rispondi

Da: FedeChica	31/12/2020 10:53:35
Ciao, mi potete aggiungere al gruppo? Su Fb sono registrata come Hai Da Accendere. Non sono riuscita a trovarlo.
Rispondi

Da: MICIOMICIOBAUBAU	1 - 04/01/2021 19:54:41
Il risultato conseguito nella prova scritta dovrebbero scriverlo nella risposta all'istanza di accesso agli atti. Se non l'hanno fatto, è possibile saperlo visionando i verbali di correzione della prova scritta in cui sono stati attribuiti i punteggi relativi ai 3 criteri stabiliti dalla commissione. Basta richiedere l'accesso documentale ai sensi dell'art. 25 L. 241/90 e s.m.i. e del DPR 184/2006. Leggetevi il messaggio che è stato postato in questa discussione il 6 dicembre. Lì ci sono tutte le indicazioni per ottenere agevolmente le informazioni più importanti riguardo alla prova scritta.
Rispondi

Da: pentitevi e convertitevi per fermare il covid	04/01/2021 21:12:27
Digitate su YouTube (o anche su Google) Madonna della Roccia . Belpasso 01 Novembre 1987 Guardate attentamente dal minuto 1:50 al minuto 2:50 chi c'è in cielo sulla nuvola gialla; a terra, in Sicilia, c'erano circa 70000 persone (oltre al veggente, che parlò a tu per tu con Colei che era nella nuvola). La Vergine apparsa a Belpasso ha parlato di "dimenticanza delle leggi di Dio come causa di eventi spiacevoli per le famiglie". In effetti 1Non avrai altro Dio all'infuori di me. (Quanti idolatri e atei ci sono in Italia ?) 2Non nominare il nome di Dio invano. (Quante bestemmie si sentono ogni giorno in Italia?) 3Ricordati di santificare le feste. (Quante persone non vanno a Messa la domenica in Italia?) 4Onora il padre e la madre. (Quanti giovani disobbediscono ai propri genitori in Italia?) 5Non uccidere. (Quanti omicidi si sono commessi in Italia? Quanta violenza viene diffusa attraverso i film in Italia?) 6Non commettere atti impuri. (Quante impurità vengono compiute in Italia? Quanta pornocrafia c'è in Italia? Quanti social network hanno contribuito alla diffusione di foto piccanti in Italia?) 7Non rubare. (Quanti furti vengono compiuti in Italia?) 8Non dire falsa testimonianza. (Quante bugie vengono dette in Italia?) 9Non desiderare la donna d'altri. (Quanti adulteri vengono commessi in Italia?) 10Non desiderare la roba d'altri (Quanta invidia verso gli altri c'è in Italia?) Se le risposte alle precedenti domande sono TANTI, TANTE, TANTA, forse è vero che il coronavirus e altre malattie sono castighi per i peccati commessi dagli uomini. E' possibile che meno peccati si fanno, meno castighi si hanno! Una possibile soluzione al coronavirus e a tanti problemi della società è l'eliminazione dei peccati dal mondo! DICHIARATE GUERRA AI PECCATI! RISPETTATE I 10 COMANDAMENTI! ANDATE A MESSA LA DOMENICA! SMETTETELA DI TRUCCARVI E DI USARE COSMETICI! PREGATE, PREGATE, PREGATE! DITE IL ROSARIO TUTTI I GIORNI! CONVERTITEVI E CREDETE AL VANGELO!
Rispondi

Da: FORZA ROMA FORZA LUPI	05/01/2021 19:27:12
Anvedi oh, ce starebbero anche i complottisti qua!!! Te pozzino ceca', UNIVPM!!! Li mortacci... Mi sa che il problema non è essere complottisti ma realisti, sempre che chi scrive parole come complottisti non viva nel mondo delle favole o provenga da altri Paesi o Pianeti... A parte il fatto che gli interni (forse da intendere come PTA, anche se assegnisti di ricerca e consulenti esterni contrattualizzati andrebbero parimenti presi in considerazione) non rappresentano certo l'unica categoria da poter favorire. Dimenticate forse i figli e le figlie di, i parenti dei dipendenti, nonché gli amici e le amiche di dipendenti o membri della commissione. La cronaca giudiziaria è strapiena di concorsi truccati che coinvolgono persone appartenenti ad una o più di queste categorie. Leggendo i ragionamenti che sono stati scritti la scorsa settimana, a me non sembra proprio che si debba necessariamente dedurre che tutti gli interni dovevano superare le prove del concorso. Specie quando una categoria di persone è piuttosto numerosa, è difficile pensare di favorire tutta la categoria, quindi tutti gli interni. Se ci fossero dei favoritismi nei confronti di TUTTI coloro che appartengono ad una categoria, questo darebbe troppo nell'occhio e le commissioni dei concorsi si esporrebbero a conseguenze facilmente prevedibili... È evidente che chi scrive che, in base ai ragionamenti fatti qua nel forum, dovevano essere favoriti TUTTI gli "interni", non ha letto attentamente e trae delle conclusioni quanto meno errate e ingenue (nutro tuttavia dei dubbi che si tratti effettivamente di ingenuità...): le combine non sono così semplici da sgamare, altrimenti non le farebbe più nessuno!!! Sorvoliamo poi su chi scrive "complottisti"... ignora ciò che accade regolarmente nel bel Paese... Ricordo a tutti che siamo pur sempre in Italia, la patria dei concorsi truccati. Fate un sondaggio. Andate per strada e fermate 10 persone. Chiedete loro se hanno mai partecipato o hanno mai avuto intenzione di partecipare ad un concorso pubblico. 9 volte su 10 vi risponderanno "No, perché non ho conoscenze interne e sanno già chi dovrà essere assunto". Questi sono diventati dei luoghi comuni in Italia e se provate a fare una ricerca su internet per parole chiave come "concorsi truccati, esposti e ricorsi nei concorsi pubblici", avrete una montagna di materiale da leggere che finirete nel 2050! Se poi vi mettete anche a leggere tutte le sentenze dei giudici amministrativi in tema di concorsi pubblici, arrivate tranquillamente al 2100! La realtà è che le Procure e i tribunali amministrativi si sono letteralmente stufati di avere ancora a che fare con inefficienze, negligenze, errori grossolani di commissioni esaminatrici o condotte truffaldine per inserire il parente, il familiare, l'amico di turno o altri soggetti. In barba all'attendibilità delle selezioni, vengono tollerate le commissioni d'esame "interne" all'ente (responsabili di una marea di casini), viene tollerata anche la brevità dei tempi di correzione degli elaborati (a proposito, andate a vedere i tempi di correzione degli elaborati di questo concorso nei vari verbali... qualcosa potrebbe lasciarvi di stucco...) e altri aspetti di primaria importanza che influiscono sulla regolarità di una procedura concorsuale. È chiaro che andrebbero cambiate le norme che disciplinano l'iter della selezione pubblica (leggi e regolamenti interni) ma questo non conviene a nessuno di quelli che già lavorano a vari livelli per lo Stato. È un sistema clientelare ben collaudato che permette di inserire nella PA anche persone inette e ignoranti. Nomi da poter fare e persone riguardo alle quali sarebbe il caso di investigare ci sarebbero pure ma come al solito ciò che manca è tempo e voglia. Tra l'altro, il presunto coinvolgimento di un giornalista sbandierato da qualcuno qua su mininterno sarà più che altro un semplice sfogo. Ormai chi partecipa ad un concorso pubblico considera per scontato che qualcuno avrà qualche via "preferenziale" frutto delle conoscenze interne all'ente. Quindi non ci si fa neanche più caso a queste problematiche, a meno che non siano di una portata, di un'evidenza e di una gravità tali da gridare allo scandalo. Diversamente, sono considerate né più né meno al pari di una malattia cronica: ci si convive come altri aspetti negativi del bel Paese.
Rispondi

Da: BAUBAUMICIOMICIO	13/01/2021 12:08:16
ma è normale che ancora non sia uscita la graduatoria?
Rispondi

Da: L''AGOGNATA GRADUATORIA	1 - 02/02/2021 17:38:31
La tanto attesa graduatoria.... finalmente è stata pubblicata qualche giorno fa, il 29 gennaio, se non erro. Chissà che non accada qualche sorpresa... magari qualcuno ha in serbo eventuali impugnative...
Rispondi