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Concorso 11 Dirigenti Comune di Torino
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Da: RaiderMiTo 02/08/2020 05:57:48
Io ho anche affrontato qualche piccola spesa di viaggio e soggiorno, provenendo dal Meridione. Che non rimpiango affatto, tuttavia i margini per un ricorso al Tar ci sono, in quanto la prova non era realmente selettiva, ma, piuttosto, fuorviante per i candidati che si sono preparati in base alle disposizioni del bando. Hanno violato la lex specialis ed ammesso persino candidati sprovvisti della domanda stampata
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Da: Alanix77 02/08/2020 08:29:22
Ripensandoci la storia del codice sulla domanda già attaccato al foglio da loro (mai successo negli ultimi 3 anni di concorsi in giro per l'Italia) è la chiave di volta. Sapevano pertanto a chi corrispondeva ciascun nominativo.... GRAVISSIMO.
Rispondi

Da: Alanix77 02/08/2020 08:36:10
Ci hanno fatto pure firmare anticipatamente il foglietto che viene consegnato di solito in busta chiusa....
Rispondi

Da: Ugo 02/08/2020 08:40:08
Sono d'accordo con quanto scritto da Alanix77.La tecnica si presta alla sostituzione del foglio con le risposte compilate (post estrazione prove).
Rispondi

Da: mirella15 02/08/2020 08:40:49
concordo. Il ricorso sarebbe dovuto
Rispondi

Da: Delusi20 02/08/2020 09:15:41
Credo i margini di ricorso ci siano eccone
Il test era esageratamente e volutamente difficile, tanto tempo e fatica buttati via
Problem solving è una tipologia di quiz di logica non la teoria del problem solving
Le domande di informatica sono differenti nel grado di difficolta
L'inglese non era previsto
La fisica è fuori contesto
Il concorso si è giocato nella preselezione , basti vedere che dopo la prima prova alla seconda prova devono accedere in 36 (!!!)
Violazione art 97 Cost
E l'estrazione delle domande Che dava certezza a monte tra due
batterie al massimo?
Violazione della par condicio nel farlo su due giornate
Violazione della massima partecipazione dei candidati nel farlo 28/29 luglio dopo non aver posto limite alle lauree ammesse

Etc etc
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Da: Priscilla 20 02/08/2020 09:48:04
Delusi20.. Tutto corretto, aggiungerei, non ultimo, la VOLUTA non animizzazione dei candidati...
Il massimo della trasparenza lo hai in concorsi tipo DNA in cui le prove vengono corrette con presenti dei ca fidati, e si cristallizza l'esito. Nelle altre procedure in cui siamo anonimi e la correzione e' successiva, volendo, possono benissimo sostituire dei fogli risposta... Qua proprio... Ci hanno consegnato un foglio risposte già etichettato e che riporta praticamente il nostro nome...
Rispondi

Da: Priscilla 20 02/08/2020 09:49:10
Anonimizzazione.. Scusate
Rispondi

Da: Fenice72 02/08/2020 10:12:22
Il motivo più fondato è la violazione dell'anonimato.
Ci sono tante sentenze . L'apposizione del codice fatto in quel modo e il fatto che ci fosse oltre al codice a barre anche un codice numerico rende palese la violazione.
Rispondi

Da: Fenice72 02/08/2020 10:15:20
Il motivo più fondato è la violazione dell'anonimato.
Ci sono tante sentenze . L'apposizione del codice fatto in quel modo e il fatto che ci fosse oltre al codice a barre anche un codice numerico rende palese la violazione.
Rispondi

Da: Fenice72 02/08/2020 10:19:51
La verità è che l'organizzazione dei concorsi andrebbe tra alle singole amministrazioni o bisognerebbe individuare delle materie per i concorsi per dirigenti e dei criteri per la preselettiva validi per tutti.
Rispondi

Da: quindi? 02/08/2020 10:22:05
posto che ci sono tutti gli estremi per il ricorso, che si fa? quanto potrebbe costare?
Rispondi

Da: Delusi20 02/08/2020 12:17:04
Raccogliamo in provato i nomi di chi sarebbe disponibile
Più siamo meno costa
Rispondi

Da: antonyo80 02/08/2020 12:24:32
Scusate ma i punteggi sono anonimi, come fanno a sapere che ci sono staffisti o persone con legame diretto con la politica? Mah.
Rispondi

Da: mirella15 02/08/2020 12:46:08
per delusi20. Come intendi fare?
Rispondi

Da: Ugo 02/08/2020 15:18:55
Per Antonyo80. Nelle principali PPAA di Torino c'è stato un rapido giro di info. Per cui gli idonei sono venuti a galla.
Rispondi

Da: Priscilla 20 02/08/2020 17:25:12
A breve adotteranno l'atto con i nomi degli idonei.. Quindi saranno pubblici. Si sono dati una tempistica record per la conclusione della procedura
Rispondi

Da: dadà 02/08/2020 18:42:53
Il ricorso va fatto, la preselezione non può essere la selezione vera e propria. Il Comune si è vinvolatonelr bando ad individuare 100 candidati, i migliori, che avrebbero dovuto confrontarsi nelle prove di selezione (due scritti ed uno orale).
Se non ci sono 100 è la prova che si è rivelata inadeguata, non i candidati.
Se si trattava della vera selezione dovevano precisarlo nel bando e avrebebro però dovuto precisare le materie, non può essere la fisica e la chimica a segare il candidato per un posto da dirigente amministrativo.
Ho chiesto ad un sindacato di appoggiare un ricorso raccogliendo adesioni, altrimenti dovremmo fare passaparola e rivolgerci ad un avvocato privato o di una associazione (Dir. p.a.?).
I costi sono sui 3.500 - 4000 euro divisi 100 o 200 sono 20 euro a testa per chiedere l'annullamento della prova e la riedizione con la richiesta di sospensione cautelare degli atti successivi per far svolgere le altre prove. Le domande uguali per il giorno dopo di diritto U.E., la Romania, la Finlandia.. impegandosi a fondo si poteva arrivare a 34-35 punti, sicuramente c'è qualcuno veramente bravo che con merito ha superato i 36, ma a questo punto ho forti dubbi, il consigliere regionale, lo staffista sono così studiosi ? 5-8 eccellenze nei quiz, 34-35 punti si è già molto ma molto bravi, gli altri...? Ma poi è giusto non rispettare la proporzione di 12/100 scremando con una preselezione che per bando è solo facoltativa?
Rispondi

Da: RaiderMiTo 03/08/2020 07:07:44
Ok dada allora scrivi qui una mail a cui possiamo far pervenire le adesioni per un ricorso ed un c/c su cui versare la rispettiva quota
Rispondi

Da: mirella15 03/08/2020 07:13:07
ci sto
Rispondi

Da: Sole29 03/08/2020 07:17:29
Anche per me il ricorso è dovuto e ho sentito altri che lo sostengono e sono intenzionati a contattare l'avvocato che fece annullare 10 anni fa lo stesso concorso.
Per favore Dada facci sapere la risposta del Sindacato in modo da nn prendere strade diverse.
Rispondi

Da: Pierpier80 1 - 03/08/2020 10:16:45
Altri elementi su cui fare ricorso:
- La prova si è tenuta in estate, il che avvantaggia quelli abituati a comprare il Blocco enigmistico
- C'erano domande sui paesi che fanno parte della UE, che non può essere cultura generale, dato che la cultura generale è tutto tranne la UE
- Le tavolette su cui ci si appoggiava forse sul retro avevano le risposte del quiz scritte in braille
- La prova si è svolta a Torino, e guarda caso l'ente era proprio il comune di... Torino. Coincidenze? Non credo proprio!
Rispondi

Da: invisigot 03/08/2020 10:45:23
Io anche sono disponibile al ricorso.
Sono uno dei tre che ha estratto le buste nel mio turno.
La busta esclusa non è stata distrutta come in ogni concorso, ma è stata messa via per il turno successivo.
Cosa è successo a quella busta nelle successive tre ore?
Rispondi

Da: MID 03/08/2020 10:46:07
Buongiorno a tutti, io rientro tra i non ammessi alla prova scritta, obiettivo non raggiunto per poco, infatti su 36 domande fatte ne ho azzeccate 34. I margini per un ricorso ci sono tutti ma credo che per portarlo avanti dovremmo quantomeno raggiungere un numero minimo sufficiente. Pertanto perché non iniziamo ad organizzarci?
Rispondi

Da: Alanix77 03/08/2020 11:05:56
Pierpier la tua ironia è fuori luogo.
Probabilmente non sei ancora arrivato al punto in cui ti si girano le balle... Ma vedrai ci arriverai anche tu
Rispondi

Da: dadà 03/08/2020 11:26:21
Il sindacato per ora non mi ha risposto, se non si rende disponibile io sono favorevole a rivolgermi all'avvocato che ha fatto annullare il concorso di 10 anni fa, è un amministrativista?
Io sapevo che 10 anni fa c'era stata una indagine penale, non che c'era stato un ricorso amministrativo.
Per Pierpier, bravo per la preselezione, ma sinceramente se il bando dice che le prove per selezionare i dirigenti sono due prove scritte ed una orale, io non ti considererei neanche un controinteressato in un ipotetico ricorso.
Se hai superato prova puoi agevolmente ripeterla e superarla tra un mese o due, e poi fare bene tutte e tre le prove.
Rispondi

Da: dadà 03/08/2020 11:53:45
Inizierei a contattare telefonicamente l'avvocato che ha fatto il ricorso 10 anni fa per sondarne la disponibilità ed i prezzi.
Il collettore di adesioni, soldi e firme può anche essere lo studio legale supportato da due o tre referenti.
Rispondi

Da: MID 03/08/2020 12:03:09
Ottima idea.
Rispondi

Da: invisigot 03/08/2020 12:21:03
Dadà se hai bisogno di aiuto sono disponibile, sentiamoci in privato
Rispondi

Da: 66Paola 03/08/2020 12:24:14
Buongiorno a tutti,
io non ho passato la preselezione e sono favorevole ad un ricorso collettivo, se la cifra da spendere si attesterà intorno ai 20 euro.
Ritengo infatti che vi siano tutti gli estremi.
Le domande di informatica non erano previste, così come non lo era la lingua inglese, il problem solving era previsto, ma credo nessuno pensasse alla teoria, le domande sulla UE erano un po' troppe per rientrare nella cultura generale. La suddivisione in più turni, poi, ha completamente violato la par condicio, perché conoscere in anticipo gli argomenti, considerato che alcuni esulavano dal bando, non poteva non fare la differenza.
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Da: RaiderMiTo	02/08/2020 05:57:48
Io ho anche affrontato qualche piccola spesa di viaggio e soggiorno, provenendo dal Meridione. Che non rimpiango affatto, tuttavia i margini per un ricorso al Tar ci sono, in quanto la prova non era realmente selettiva, ma, piuttosto, fuorviante per i candidati che si sono preparati in base alle disposizioni del bando. Hanno violato la lex specialis ed ammesso persino candidati sprovvisti della domanda stampata
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Da: Alanix77	02/08/2020 08:29:22
Ripensandoci la storia del codice sulla domanda già attaccato al foglio da loro (mai successo negli ultimi 3 anni di concorsi in giro per l'Italia) è la chiave di volta. Sapevano pertanto a chi corrispondeva ciascun nominativo.... GRAVISSIMO.
Rispondi

Da: Alanix77	02/08/2020 08:36:10
Ci hanno fatto pure firmare anticipatamente il foglietto che viene consegnato di solito in busta chiusa....
Rispondi

Da: Ugo	02/08/2020 08:40:08
Sono d'accordo con quanto scritto da Alanix77.La tecnica si presta alla sostituzione del foglio con le risposte compilate (post estrazione prove).
Rispondi

Da: mirella15	02/08/2020 08:40:49
concordo. Il ricorso sarebbe dovuto
Rispondi

Da: Delusi20	02/08/2020 09:15:41
Credo i margini di ricorso ci siano eccone Il test era esageratamente e volutamente difficile, tanto tempo e fatica buttati via Problem solving è una tipologia di quiz di logica non la teoria del problem solving Le domande di informatica sono differenti nel grado di difficolta L'inglese non era previsto La fisica è fuori contesto Il concorso si è giocato nella preselezione , basti vedere che dopo la prima prova alla seconda prova devono accedere in 36 (!!!) Violazione art 97 Cost E l'estrazione delle domande Che dava certezza a monte tra due batterie al massimo? Violazione della par condicio nel farlo su due giornate Violazione della massima partecipazione dei candidati nel farlo 28/29 luglio dopo non aver posto limite alle lauree ammesse Etc etc
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Da: Priscilla 20	02/08/2020 09:48:04
Delusi20.. Tutto corretto, aggiungerei, non ultimo, la VOLUTA non animizzazione dei candidati... Il massimo della trasparenza lo hai in concorsi tipo DNA in cui le prove vengono corrette con presenti dei ca fidati, e si cristallizza l'esito. Nelle altre procedure in cui siamo anonimi e la correzione e' successiva, volendo, possono benissimo sostituire dei fogli risposta... Qua proprio... Ci hanno consegnato un foglio risposte già etichettato e che riporta praticamente il nostro nome...
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Da: Priscilla 20	02/08/2020 09:49:10
Anonimizzazione.. Scusate
Rispondi

Da: Fenice72	02/08/2020 10:12:22
Il motivo più fondato è la violazione dell'anonimato. Ci sono tante sentenze . L'apposizione del codice fatto in quel modo e il fatto che ci fosse oltre al codice a barre anche un codice numerico rende palese la violazione.
Rispondi

Da: Fenice72	02/08/2020 10:15:20
Il motivo più fondato è la violazione dell'anonimato. Ci sono tante sentenze . L'apposizione del codice fatto in quel modo e il fatto che ci fosse oltre al codice a barre anche un codice numerico rende palese la violazione.
Rispondi

Da: Fenice72	02/08/2020 10:19:51
La verità è che l'organizzazione dei concorsi andrebbe tra alle singole amministrazioni o bisognerebbe individuare delle materie per i concorsi per dirigenti e dei criteri per la preselettiva validi per tutti.
Rispondi

Da: quindi?	02/08/2020 10:22:05
posto che ci sono tutti gli estremi per il ricorso, che si fa? quanto potrebbe costare?
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Da: Delusi20	02/08/2020 12:17:04
Raccogliamo in provato i nomi di chi sarebbe disponibile Più siamo meno costa
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Da: antonyo80	02/08/2020 12:24:32
Scusate ma i punteggi sono anonimi, come fanno a sapere che ci sono staffisti o persone con legame diretto con la politica? Mah.
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Da: mirella15	02/08/2020 12:46:08
per delusi20. Come intendi fare?
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Da: Ugo	02/08/2020 15:18:55
Per Antonyo80. Nelle principali PPAA di Torino c'è stato un rapido giro di info. Per cui gli idonei sono venuti a galla.
Rispondi

Da: Priscilla 20	02/08/2020 17:25:12
A breve adotteranno l'atto con i nomi degli idonei.. Quindi saranno pubblici. Si sono dati una tempistica record per la conclusione della procedura
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Da: dadà	02/08/2020 18:42:53
Il ricorso va fatto, la preselezione non può essere la selezione vera e propria. Il Comune si è vinvolatonelr bando ad individuare 100 candidati, i migliori, che avrebbero dovuto confrontarsi nelle prove di selezione (due scritti ed uno orale). Se non ci sono 100 è la prova che si è rivelata inadeguata, non i candidati. Se si trattava della vera selezione dovevano precisarlo nel bando e avrebebro però dovuto precisare le materie, non può essere la fisica e la chimica a segare il candidato per un posto da dirigente amministrativo. Ho chiesto ad un sindacato di appoggiare un ricorso raccogliendo adesioni, altrimenti dovremmo fare passaparola e rivolgerci ad un avvocato privato o di una associazione (Dir. p.a.?). I costi sono sui 3.500 - 4000 euro divisi 100 o 200 sono 20 euro a testa per chiedere l'annullamento della prova e la riedizione con la richiesta di sospensione cautelare degli atti successivi per far svolgere le altre prove. Le domande uguali per il giorno dopo di diritto U.E., la Romania, la Finlandia.. impegandosi a fondo si poteva arrivare a 34-35 punti, sicuramente c'è qualcuno veramente bravo che con merito ha superato i 36, ma a questo punto ho forti dubbi, il consigliere regionale, lo staffista sono così studiosi ? 5-8 eccellenze nei quiz, 34-35 punti si è già molto ma molto bravi, gli altri...? Ma poi è giusto non rispettare la proporzione di 12/100 scremando con una preselezione che per bando è solo facoltativa?
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Da: RaiderMiTo	03/08/2020 07:07:44
Ok dada allora scrivi qui una mail a cui possiamo far pervenire le adesioni per un ricorso ed un c/c su cui versare la rispettiva quota
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Da: Sole29	03/08/2020 07:17:29
Anche per me il ricorso è dovuto e ho sentito altri che lo sostengono e sono intenzionati a contattare l'avvocato che fece annullare 10 anni fa lo stesso concorso. Per favore Dada facci sapere la risposta del Sindacato in modo da nn prendere strade diverse.
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Da: Pierpier80	1 - 03/08/2020 10:16:45
Altri elementi su cui fare ricorso: - La prova si è tenuta in estate, il che avvantaggia quelli abituati a comprare il Blocco enigmistico - C'erano domande sui paesi che fanno parte della UE, che non può essere cultura generale, dato che la cultura generale è tutto tranne la UE - Le tavolette su cui ci si appoggiava forse sul retro avevano le risposte del quiz scritte in braille - La prova si è svolta a Torino, e guarda caso l'ente era proprio il comune di... Torino. Coincidenze? Non credo proprio!
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Da: invisigot	03/08/2020 10:45:23
Io anche sono disponibile al ricorso. Sono uno dei tre che ha estratto le buste nel mio turno. La busta esclusa non è stata distrutta come in ogni concorso, ma è stata messa via per il turno successivo. Cosa è successo a quella busta nelle successive tre ore?
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Da: MID	03/08/2020 10:46:07
Buongiorno a tutti, io rientro tra i non ammessi alla prova scritta, obiettivo non raggiunto per poco, infatti su 36 domande fatte ne ho azzeccate 34. I margini per un ricorso ci sono tutti ma credo che per portarlo avanti dovremmo quantomeno raggiungere un numero minimo sufficiente. Pertanto perché non iniziamo ad organizzarci?
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Da: Alanix77	03/08/2020 11:05:56
Pierpier la tua ironia è fuori luogo. Probabilmente non sei ancora arrivato al punto in cui ti si girano le balle... Ma vedrai ci arriverai anche tu
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Da: dadà	03/08/2020 11:26:21
Il sindacato per ora non mi ha risposto, se non si rende disponibile io sono favorevole a rivolgermi all'avvocato che ha fatto annullare il concorso di 10 anni fa, è un amministrativista? Io sapevo che 10 anni fa c'era stata una indagine penale, non che c'era stato un ricorso amministrativo. Per Pierpier, bravo per la preselezione, ma sinceramente se il bando dice che le prove per selezionare i dirigenti sono due prove scritte ed una orale, io non ti considererei neanche un controinteressato in un ipotetico ricorso. Se hai superato prova puoi agevolmente ripeterla e superarla tra un mese o due, e poi fare bene tutte e tre le prove.
Rispondi

Da: dadà	03/08/2020 11:53:45
Inizierei a contattare telefonicamente l'avvocato che ha fatto il ricorso 10 anni fa per sondarne la disponibilità ed i prezzi. Il collettore di adesioni, soldi e firme può anche essere lo studio legale supportato da due o tre referenti.
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Da: invisigot	03/08/2020 12:21:03
Dadà se hai bisogno di aiuto sono disponibile, sentiamoci in privato
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Da: 66Paola	03/08/2020 12:24:14
Buongiorno a tutti, io non ho passato la preselezione e sono favorevole ad un ricorso collettivo, se la cifra da spendere si attesterà intorno ai 20 euro. Ritengo infatti che vi siano tutti gli estremi. Le domande di informatica non erano previste, così come non lo era la lingua inglese, il problem solving era previsto, ma credo nessuno pensasse alla teoria, le domande sulla UE erano un po' troppe per rientrare nella cultura generale. La suddivisione in più turni, poi, ha completamente violato la par condicio, perché conoscere in anticipo gli argomenti, considerato che alcuni esulavano dal bando, non poteva non fare la differenza.
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