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Agenzia delle Entrate-Prova tecnico professionale 510 2019
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Da: mulini a vento
Reputazione utente: +87 11/12/2019 18:00:11
Tanto per chiarire.
L'elenco che ho postato a pag 104 si riferisce agli interni che sono fra gli ammessi al tirocinio (anche se poi non lo faranno), non fra gli idonei, non si può fare una verifica senza i nomi, quindi non sappiamo quanti interni ci sono fra gli idonei.
Spero di essere stata chiara.

Per le sedi del Lazio ho già spiegato che è presto, ma molto difficilmente le sedi saranno in uffici diversi dalla provincia di Roma. Per ora hanno aggiornato la piattaforma sulla intranet per i tirocinanti con 4 sezioni dedicate, compresa la formazione e l'e-learning.
Quando avremo altre novità ve lo faremo sapere.
Rispondi

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 11/12/2019 18:34:39
@mulini a vento
Anche gli interni tutti a Roma?
Rispondi

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +87 11/12/2019 18:54:52
Ho parlato di provincia di Roma. Per gli interni è troppo presto visto che potrebbero arrivare fra oltre 6 mesi. Comunque i sindacati peroreranno la causa di quelli che stanno aspettando la mobilità regionale (che NON è ogni anno) dei tanti che vogliono andare negli uffici delle province di Latina e Frosinone (perché sono campani) e stanno aspettando da molti anni e si vedrebbero scavalcati di nuovo dagli ultimi arrivati.
Rispondi

Da: ergioviale 1 - 11/12/2019 20:22:53
Allora per gli interni la vedo lunga la procedura se prima devono fare la mobilità regionale..... penso che almeno sei mesi ad essere ottimisti ci vogliano...
Rispondi

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +87 11/12/2019 20:29:18
non hai capito, per oltre 6 mesi intendevo il tempo del tirocinio degli esterni e l'espletamento degli orali visto che è probabile (l'ultima volta mi pare sia stato così) che l'assegnazione avverrà con l'assunzione definitiva degli esterni.
non ho detto che si aspetta la mobilità regionale ma solo che i colleghi che stanno aspettando di essere spostati (le ultime mobilità prevedevano per quelle province solo 1 posto di 2^ e 1 di 3^) non devono essere scavalcati dagli ultimi arrivati. ti sembra una cosa sbagliata? e comunque sono questioni sindacali.
Rispondi

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +87 11/12/2019 20:37:38
x ergiovale

se non ti piace quello che scrivo, tolgo il disturbo e le informazioni te le cerchi da solo
Rispondi

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Da: ergioviale 1 - 11/12/2019 20:46:43
X mulini al vento
Non avevo capito bene il messaggio ti chiedo scusa!anzi grazie per la condivisione delle informazioni... no non lo trovo per nulla sbagliato che si trovi un modo per far spostare i colleghi e farli avvicinare se possibile a casa (del resto è quello che sto facendo anche io con il concorso)!grazie per le informazioni!
Rispondi

Da: Idonea speranzosa ligure 11/12/2019 21:03:54
X mulini a vento
Grazie infinite per le informazioni!!!!!
Rispondi

Da: Quiz? 1 - 11/12/2019 21:39:51
Peccato non aver saputo prima che i quiz della seconda sarebbero stati gli stessi della banca dati Pubblica del Concorso Aifa. Vabbè sarà per la prossima volta...
Rispondi

Da: bonnie e clyde 11/12/2019 21:43:24
Ma qualcuno può postare i quiz della seconda prova su go.file?
Rispondi

Da: Quiz? 1 - 11/12/2019 21:45:00
Domani sono pubblici così li confrontiamo con quelli dell'Aifa...
Rispondi

Da: Lolololo 1 - 11/12/2019 22:10:01
È più interessante lavorare in Inps o in agenzia entrate?
Rispondi

Da: X mulini a vento 11/12/2019 22:33:18
All'ultimo concorso gli interni furono spostati in realtà all'inizio del tirocinio, perlomeno fu così sicuramente per chi fu spostato dal Piemonte alla Liguria. Ovviamente questo non vuol dire che avverrà così anche questa volta. Credo che per ora però non si possa dire che sia più probabile né l'una né l'altra ipotesi...
Rispondi

Da: GiovanniGianni 12/12/2019 00:07:11
Il lavoro all'agenzia delle entrate, specie in alcuni uffici, è di gran lunga più interessante dell'inps.
All'inps il lavoro è molto monotono e ripetitivo.
Ma in ogni caso dubito che uno abbia la possibilità di scegliere. Se si vince uno è come aver vinto la lotteria, figuriamoci vincerne due...
Un saluto
Rispondi

Da: @Quiz? 1 - 12/12/2019 00:07:26

In risposta a tutti coloro che volessero fare ricorso contro i quiz non inediti:
Sentenza del Tar del lazio, sezione III, 22 maggio 2018, n. 5658.
I - "Violazione e falsa applicazione degli artt. 3, 33, 34 e 97 Cost.; della
Legge n. 264 del 1999; del D.M. n. 546 del 2016 e del D.M. n. 312 del
2016; eccesso di potere sotto svariati profili": parte ricorrente deduce che il
concorso è stato illegittimo in ragione del fatto che buona parte delle
domande somministrate ai candidati, nel test del 6 settembre 2016,
sarebbero state copiate e/o acquisite da manuali di preparazione al test,
editi da note società private ovvero da simulatori di esame dell'università,
relativi a precedenti test, sia di medicina che di professioni sanitarie;
4. - Con riguardo al primo motivo - con cui si contesta il carattere non
inedito di molti dei quesiti proposti, dei quali si denuncia l'identità con
quelli contenuti in pubblicazioni comunemente in commercio - il Collegio
osserva quanto segue (cfr. oltre alle precitate sentenze di questa Sezione nn.
10129 e 10130 del 2017, TAR Lazio, sez. III, 2 novembre 2017, n. 10925).
La Sezione ritiene che l'argomentazione, benché in effetti, almeno in parte,
documentata, non appare sufficiente ad invalidare l'intera procedura, anche
se potrebbe essere considerata dall'Amministrazione come inadempienza
del CINECA, in rapporto agli obblighi assunti: obblighi che si riferivano,
appunto, alla elaborazione di quesiti di volta in volta nuovi, non recepiti dai
manuali di cui trattasi (questi ultimi forse redatti, a loro volta, con
riferimento a prove somministrate negli anni precedenti).
Contrariamente però a quanto affermato dai ricorrenti, non è comunque
possibile determinare quali candidati siano stati avvantaggiati dalla
circostanza sopra indicata, né quanto l'avere avuto accesso ai manuali e
agli eserciziari in questione (ove peraltro erano presenti migliaia di quesiti,
impossibili da memorizzare "in toto" anche per il più mnemonico degli
studenti) abbia facilitato la prova, fermo restando che non possono
considerarsi vizianti la ricerca di canali di preparazione, a disposizione di
qualunque soggetto interessato, né lo studio approfondito dei testi
disponibili, tutti più o meno noti agli aspiranti studenti di medicina. La
scelta dell'interessato di accedere all'una o all'altra fonte di studio rientra,
a ben vedere, nell'ambito della normale "alea" di un qualsiasi concorso
pubblico.
Da ciò consegue l'inaccoglibilità della domanda diretta ad ottenere una
rettifica dei punteggi, mediante attribuzione di punti in aumento, in
corrispondenza delle domande edite a cui ciascuno dei ricorrenti che non ha risposto o ha risposto invece in modo errato, essendo inammissibile la
richiesta rivolta a questo Giudice di ricostruzione dei risultati della prova di
ognuno dei ricorrenti, sulla base di dati meramente ipotetici e non
dimostrati (la non utilizzazione delle pubblicazioni da parte dei ricorrenti,
la circostanza che ove mai essi avessero consultato una delle pubblicazioni
denunciate avrebbero certamente risposto in modo esatto).
Parimenti non è accoglibile, rispetto al vizio dedotto, la domanda di merito
volta all'ammissione dei ricorrenti anche in sovrannumero presso gli
Atenei di rispettiva preferenza, atteso che, ove il Collegio avesse ritenuto
fondato il motivo in esame, ciò avrebbe dovuto condurre all'integrale
annullamento della prova per tutti i candidati partecipanti, stante
l'impossibilità di ricostruire "ex post" i punteggi rispettivamente spettanti a
ciascuno una volta espunti o neutralizzati i quesiti asseritamente "copiati".
Quanto sopra non esclude che, in una prospettiva di maggiore trasparenza,
la stessa Amministrazione possa in futuro suggerire testi di preparazione o
un archivio pubblico dei quesiti al quale l'Amministrazione potrà attingere
in modo esclusivo con salvaguardia della parità (almeno potenziale) delle
condizioni di partenza, ma, allo stato degli atti, la censura prospettata
appare priva di fondatezza.
Rispondi

Da: marchelao 12/12/2019 00:09:30
Gli interni dovrebbero essere spostati prima dell'inizio del tirocinio anche perché in base alle rinunce possono scorrere e chiamare nuovi tirocinanti. Si seguirà l'iter come gli scorsi anni fermo restando la possibilità di chiedere differimenti. State tranquilli
Rispondi

Da: Quiz? 1 - 12/12/2019 06:51:33
Le sentenze non sono sempre uguali...
Rispondi

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +87 12/12/2019 07:04:33
Non ricordo bene cisa è successo l'ultima volta perché il Lazio non era coinvolto, ma se verranno trasferiti subito è certamente meglio, penso però che le Dr tipo Lombardia che ne perderanno molti tenteranno di tutto per tenerli più tempo possibile.
Rispondi

Da: ANUNNAKI7 12/12/2019 07:06:48
Buongiorno ragazzi, in uno stato d'ansia generale, a me è venuto il dubbio di non aver firmato la domanda da presentare alla prima prova...è possibile e come potrei togliermi il dubbio? mi andrebbero bloccato prima della seconda prova?Abbiate pietà di me.
Rispondi

Da: Lolololo 12/12/2019 07:41:58
In quali uffici sarebbe più interessante?
Beh uno riuscendo può cambiare amministrazione..però c è il discorso del tirocinio di mezzo.
Rispondi

Da: ergioviale 1 - 12/12/2019 08:03:34
Per ANNUNAK17 puoi stare tranquillo... non ti avrebbero ammesso alla seconda prova...
Rispondi

Da: Arona 12/12/2019 08:21:00
@Aaaargh purtroppo non sono riuscita a reperire info su interni tra 21 e 33. Cmq se posso darti un suggerimento il CABN era associato a nome e cognome nell'elenco degli ammessi alla 2 prova.
Rispondi

Da: Sono.nuova 12/12/2019 09:34:48
Si ce ne sono due
Rispondi

Da: Sono.nuova 12/12/2019 09:38:04
@aaaargh tranquillo per le.Marche tra il 21 e il 30esimo ci sono due interni...quindi se questa graduatoria scorre sei dentro
Rispondi

Da: Mirco28 12/12/2019 10:04:22
Ciao a tutti, ho bisogno del vostro aiuto. Facendone 50 esatte e 30 errate, che voto si sarebbe preso secondo l'algoritmo utilizzato...
Rispondi

Da: Mirco28 12/12/2019 10:11:04
Se potete aiutarmi perché non mi torna il conto. Grazie a chi mi aiuterà.
Rispondi

Da: capitan_c 12/12/2019 10:11:25
Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum. Sono tra gli ammessi al tirocinio in Piemonte e volevo sapere se tra voi ci sono altri ammessi per il Piemonte per scambiarci informazioni. Grazie a tutti
Rispondi

Da: Mirco28 12/12/2019 10:18:41
Oppure se sapete per prendere 24 quante corrette e quante errate bisognava farne. Grazie ancora.
Rispondi

Da: xMirco28 12/12/2019 10:21:41
Oggi dovrebbero rendere disponibile la funzione per l'accesso agli atti. Da lì potrai vedere la tua prova nonché l'algoritmo utilizzato.
Rispondi

Da: ANUNNAKI7 12/12/2019 10:24:13
@ergioviale Grazie mille ... lo penserei anch'io
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, ..., 118, 119, 120, 121, 122, 123 - Successiva >>

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Da: mulini a vento Reputazione utente: +87	11/12/2019 18:00:11
Tanto per chiarire. L'elenco che ho postato a pag 104 si riferisce agli interni che sono fra gli ammessi al tirocinio (anche se poi non lo faranno), non fra gli idonei, non si può fare una verifica senza i nomi, quindi non sappiamo quanti interni ci sono fra gli idonei. Spero di essere stata chiara. Per le sedi del Lazio ho già spiegato che è presto, ma molto difficilmente le sedi saranno in uffici diversi dalla provincia di Roma. Per ora hanno aggiornato la piattaforma sulla intranet per i tirocinanti con 4 sezioni dedicate, compresa la formazione e l'e-learning. Quando avremo altre novità ve lo faremo sapere.
Rispondi

Da: 84nico Reputazione utente: +124	11/12/2019 18:34:39
@mulini a vento Anche gli interni tutti a Roma?
Rispondi

Da: mulini a vento Reputazione utente: +87	11/12/2019 18:54:52
Ho parlato di provincia di Roma. Per gli interni è troppo presto visto che potrebbero arrivare fra oltre 6 mesi. Comunque i sindacati peroreranno la causa di quelli che stanno aspettando la mobilità regionale (che NON è ogni anno) dei tanti che vogliono andare negli uffici delle province di Latina e Frosinone (perché sono campani) e stanno aspettando da molti anni e si vedrebbero scavalcati di nuovo dagli ultimi arrivati.
Rispondi

Da: ergioviale	1 - 11/12/2019 20:22:53
Allora per gli interni la vedo lunga la procedura se prima devono fare la mobilità regionale..... penso che almeno sei mesi ad essere ottimisti ci vogliano...
Rispondi

Da: mulini a vento Reputazione utente: +87	11/12/2019 20:29:18
non hai capito, per oltre 6 mesi intendevo il tempo del tirocinio degli esterni e l'espletamento degli orali visto che è probabile (l'ultima volta mi pare sia stato così) che l'assegnazione avverrà con l'assunzione definitiva degli esterni. non ho detto che si aspetta la mobilità regionale ma solo che i colleghi che stanno aspettando di essere spostati (le ultime mobilità prevedevano per quelle province solo 1 posto di 2^ e 1 di 3^) non devono essere scavalcati dagli ultimi arrivati. ti sembra una cosa sbagliata? e comunque sono questioni sindacali.
Rispondi

Da: mulini a vento Reputazione utente: +87	11/12/2019 20:37:38
x ergiovale se non ti piace quello che scrivo, tolgo il disturbo e le informazioni te le cerchi da solo
Rispondi

Da: ergioviale	1 - 11/12/2019 20:46:43
X mulini al vento Non avevo capito bene il messaggio ti chiedo scusa!anzi grazie per la condivisione delle informazioni... no non lo trovo per nulla sbagliato che si trovi un modo per far spostare i colleghi e farli avvicinare se possibile a casa (del resto è quello che sto facendo anche io con il concorso)!grazie per le informazioni!
Rispondi

Da: Idonea speranzosa ligure	11/12/2019 21:03:54
X mulini a vento Grazie infinite per le informazioni!!!!!
Rispondi

Da: Quiz?	1 - 11/12/2019 21:39:51
Peccato non aver saputo prima che i quiz della seconda sarebbero stati gli stessi della banca dati Pubblica del Concorso Aifa. Vabbè sarà per la prossima volta...
Rispondi

Da: bonnie e clyde	11/12/2019 21:43:24
Ma qualcuno può postare i quiz della seconda prova su go.file?
Rispondi

Da: Quiz?	1 - 11/12/2019 21:45:00
Domani sono pubblici così li confrontiamo con quelli dell'Aifa...
Rispondi

Da: Lolololo	1 - 11/12/2019 22:10:01
È più interessante lavorare in Inps o in agenzia entrate?
Rispondi

Da: X mulini a vento	11/12/2019 22:33:18
All'ultimo concorso gli interni furono spostati in realtà all'inizio del tirocinio, perlomeno fu così sicuramente per chi fu spostato dal Piemonte alla Liguria. Ovviamente questo non vuol dire che avverrà così anche questa volta. Credo che per ora però non si possa dire che sia più probabile né l'una né l'altra ipotesi...
Rispondi

Da: GiovanniGianni	12/12/2019 00:07:11
Il lavoro all'agenzia delle entrate, specie in alcuni uffici, è di gran lunga più interessante dell'inps. All'inps il lavoro è molto monotono e ripetitivo. Ma in ogni caso dubito che uno abbia la possibilità di scegliere. Se si vince uno è come aver vinto la lotteria, figuriamoci vincerne due... Un saluto
Rispondi

Da: @Quiz?	1 - 12/12/2019 00:07:26
In risposta a tutti coloro che volessero fare ricorso contro i quiz non inediti: Sentenza del Tar del lazio, sezione III, 22 maggio 2018, n. 5658. I - "Violazione e falsa applicazione degli artt. 3, 33, 34 e 97 Cost.; della Legge n. 264 del 1999; del D.M. n. 546 del 2016 e del D.M. n. 312 del 2016; eccesso di potere sotto svariati profili": parte ricorrente deduce che il concorso è stato illegittimo in ragione del fatto che buona parte delle domande somministrate ai candidati, nel test del 6 settembre 2016, sarebbero state copiate e/o acquisite da manuali di preparazione al test, editi da note società private ovvero da simulatori di esame dell'università, relativi a precedenti test, sia di medicina che di professioni sanitarie; 4. - Con riguardo al primo motivo - con cui si contesta il carattere non inedito di molti dei quesiti proposti, dei quali si denuncia l'identità con quelli contenuti in pubblicazioni comunemente in commercio - il Collegio osserva quanto segue (cfr. oltre alle precitate sentenze di questa Sezione nn. 10129 e 10130 del 2017, TAR Lazio, sez. III, 2 novembre 2017, n. 10925). La Sezione ritiene che l'argomentazione, benché in effetti, almeno in parte, documentata, non appare sufficiente ad invalidare l'intera procedura, anche se potrebbe essere considerata dall'Amministrazione come inadempienza del CINECA, in rapporto agli obblighi assunti: obblighi che si riferivano, appunto, alla elaborazione di quesiti di volta in volta nuovi, non recepiti dai manuali di cui trattasi (questi ultimi forse redatti, a loro volta, con riferimento a prove somministrate negli anni precedenti). Contrariamente però a quanto affermato dai ricorrenti, non è comunque possibile determinare quali candidati siano stati avvantaggiati dalla circostanza sopra indicata, né quanto l'avere avuto accesso ai manuali e agli eserciziari in questione (ove peraltro erano presenti migliaia di quesiti, impossibili da memorizzare "in toto" anche per il più mnemonico degli studenti) abbia facilitato la prova, fermo restando che non possono considerarsi vizianti la ricerca di canali di preparazione, a disposizione di qualunque soggetto interessato, né lo studio approfondito dei testi disponibili, tutti più o meno noti agli aspiranti studenti di medicina. La scelta dell'interessato di accedere all'una o all'altra fonte di studio rientra, a ben vedere, nell'ambito della normale "alea" di un qualsiasi concorso pubblico. Da ciò consegue l'inaccoglibilità della domanda diretta ad ottenere una rettifica dei punteggi, mediante attribuzione di punti in aumento, in corrispondenza delle domande edite a cui ciascuno dei ricorrenti che non ha risposto o ha risposto invece in modo errato, essendo inammissibile la richiesta rivolta a questo Giudice di ricostruzione dei risultati della prova di ognuno dei ricorrenti, sulla base di dati meramente ipotetici e non dimostrati (la non utilizzazione delle pubblicazioni da parte dei ricorrenti, la circostanza che ove mai essi avessero consultato una delle pubblicazioni denunciate avrebbero certamente risposto in modo esatto). Parimenti non è accoglibile, rispetto al vizio dedotto, la domanda di merito volta all'ammissione dei ricorrenti anche in sovrannumero presso gli Atenei di rispettiva preferenza, atteso che, ove il Collegio avesse ritenuto fondato il motivo in esame, ciò avrebbe dovuto condurre all'integrale annullamento della prova per tutti i candidati partecipanti, stante l'impossibilità di ricostruire "ex post" i punteggi rispettivamente spettanti a ciascuno una volta espunti o neutralizzati i quesiti asseritamente "copiati". Quanto sopra non esclude che, in una prospettiva di maggiore trasparenza, la stessa Amministrazione possa in futuro suggerire testi di preparazione o un archivio pubblico dei quesiti al quale l'Amministrazione potrà attingere in modo esclusivo con salvaguardia della parità (almeno potenziale) delle condizioni di partenza, ma, allo stato degli atti, la censura prospettata appare priva di fondatezza.
Rispondi

Da: marchelao	12/12/2019 00:09:30
Gli interni dovrebbero essere spostati prima dell'inizio del tirocinio anche perché in base alle rinunce possono scorrere e chiamare nuovi tirocinanti. Si seguirà l'iter come gli scorsi anni fermo restando la possibilità di chiedere differimenti. State tranquilli
Rispondi

Da: Quiz?	1 - 12/12/2019 06:51:33
Le sentenze non sono sempre uguali...
Rispondi

Da: mulini a vento Reputazione utente: +87	12/12/2019 07:04:33
Non ricordo bene cisa è successo l'ultima volta perché il Lazio non era coinvolto, ma se verranno trasferiti subito è certamente meglio, penso però che le Dr tipo Lombardia che ne perderanno molti tenteranno di tutto per tenerli più tempo possibile.
Rispondi

Da: ANUNNAKI7	12/12/2019 07:06:48
Buongiorno ragazzi, in uno stato d'ansia generale, a me è venuto il dubbio di non aver firmato la domanda da presentare alla prima prova...è possibile e come potrei togliermi il dubbio? mi andrebbero bloccato prima della seconda prova?Abbiate pietà di me.
Rispondi

Da: Lolololo	12/12/2019 07:41:58
In quali uffici sarebbe più interessante? Beh uno riuscendo può cambiare amministrazione..però c è il discorso del tirocinio di mezzo.
Rispondi

Da: ergioviale	1 - 12/12/2019 08:03:34
Per ANNUNAK17 puoi stare tranquillo... non ti avrebbero ammesso alla seconda prova...
Rispondi

Da: Arona	12/12/2019 08:21:00
@Aaaargh purtroppo non sono riuscita a reperire info su interni tra 21 e 33. Cmq se posso darti un suggerimento il CABN era associato a nome e cognome nell'elenco degli ammessi alla 2 prova.
Rispondi

Da: Sono.nuova	12/12/2019 09:34:48
Si ce ne sono due
Rispondi

Da: Sono.nuova	12/12/2019 09:38:04
@aaaargh tranquillo per le.Marche tra il 21 e il 30esimo ci sono due interni...quindi se questa graduatoria scorre sei dentro
Rispondi

Da: Mirco28	12/12/2019 10:04:22
Ciao a tutti, ho bisogno del vostro aiuto. Facendone 50 esatte e 30 errate, che voto si sarebbe preso secondo l'algoritmo utilizzato...
Rispondi

Da: Mirco28	12/12/2019 10:11:04
Se potete aiutarmi perché non mi torna il conto. Grazie a chi mi aiuterà.
Rispondi

Da: capitan_c	12/12/2019 10:11:25
Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum. Sono tra gli ammessi al tirocinio in Piemonte e volevo sapere se tra voi ci sono altri ammessi per il Piemonte per scambiarci informazioni. Grazie a tutti
Rispondi

Da: Mirco28	12/12/2019 10:18:41
Oppure se sapete per prendere 24 quante corrette e quante errate bisognava farne. Grazie ancora.
Rispondi

Da: xMirco28	12/12/2019 10:21:41
Oggi dovrebbero rendere disponibile la funzione per l'accesso agli atti. Da lì potrai vedere la tua prova nonché l'algoritmo utilizzato.
Rispondi

Da: ANUNNAKI7	12/12/2019 10:24:13
@ergioviale Grazie mille ... lo penserei anch'io
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