Mininterno.net FORUM - Concorso 159 posti Personale amministrativo - Giustizia amministrativa, Corte dei Conti, Avvocatura dello Stato

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Concorso 159 posti Personale amministrativo - Giustizia amministrativa, Corte dei Conti, Avvocatura dello Stato
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Da: Ho altro da fare 13/02/2020 20:18:00
Ma scusate l ottemperanza è un rimedio dei privati cosa c entra col giudicato. Secondo me bastava dire.che il giudicato amministrativo limita il potere in base alle censure. Come ha suggerito anche la geniale giulia Ferrari
Rispondi

Da: possibilista 13/02/2020 20:20:40
La scelta sarà della commissione. Decidere di stroncare all' orale oppure agli scritti. Dare un 21 oppure un 20 che significa essere dentro o fuori. In prove non informatiche l oggettività del giudizio non ci sarà mai. Uno stesso tema può essere giudicato da esperti in modo diverso. Succede come il 27 o il 28 all' università...il problema è che in questo caso basta poco per essere dentro o fuori e cambia in tal senso tutto. La commissione mi è sembrata seria ma ciò non garantisce un'oggettivita' del giudizio. Anche in buona fede senza volontà di favorire qualcuno in luogo di altri si possono generare situazioni che penalizzano o favoriscono qualcuno. Il criterio del ragionamento pronunciato in sede di esame è un criterio bello ad ascoltarsi ma difficile da applicare in concreto
Rispondi

Da: JulesJim 13/02/2020 20:26:14
@Ho altro da fare
Mi è sfuggito il suggerimento della Ferrari , esattamente cosa ha detto ?
Rispondi

Da: Funzionario giudiziario 13/02/2020 20:37:20
Si ha detto che premiavano il ragionamento.
Ad ogni modo le uniche persone pietose in questa esperienza erano i candidati che mi circondavano.
Il primo giorno tutti a ragionare assieme poi sparivano dopo due ore appena avevano la soluzione.
Il secondo giorno ho mollato tutti e mi sono fatto per i fatti miei.
Posti che non ho chiesto nulla di particolare se non un piccolo confronto con le fonti, sono riusciti a dare anche informazioni sbagliate.
A questa gente auguro si cuore di rimanere senza lavoro a vita!!
Non tanto a chi faceva lo gnorri ma a chi ti diceva di averlo svolto in un modo piuttosto che in un altro.
Cari colleghi , se leggete, cari studiosi per magistratura ed esperti di diritto vi auguro di cuore di restare a casa.
Alle due colleghe pronte a tutto pur di indirizzarti nel modo sbagliato. A voi due auguro ogni bocciatura possibile!

Perdonate lo sfogo
Rispondi

Da: controlli 13/02/2020 20:56:51
Credo che all'orale arriverà un numero inferiore dei posti messi a concorso. Date un'occhiata all'ultimo bando referendario Tar, stesso taglio, stessa modalità delle prove e addirittura anche il modulo consegna codici identico. Troppo esagerato per la figura bandita, che al massimo e se ne è delegato appone la formula esecutiva su una sentenza
Rispondi

Da: controlli 1 - 13/02/2020 20:59:33
Senza aggiungere che alla prova scritta di funzionario giudiziario andremo a rispondere a quiz con risposta multipla. Stesso livello, stessa funzione e stesso stipendio
Rispondi

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Da: JulesJim 13/02/2020 21:07:17
@controlli
e aggiungerei anche stessa traccia (o quasi) del concorso referendario TAR 2017 : "il giudicato di annullamento e le sopravvenienze di fatto e di diritto"
Rispondi

Da: Xxx 13/02/2020 21:21:16
Ma dite c sono state defezioni il secondo giorno?? In quanti avremo consegnato alla fine??
Rispondi

Da: news 13/02/2020 21:34:42
A me è stato detto che ci sono stata un centinaio di rinunce.
Se il dato sulla presenza di 1100 persone è corretta vuol dire 1000 candidati consegnanti.
Considerando che da questa graduatoria possono assumere molte più unità delle 159 originarie (il 2020, come confermato da 5 interni con cui ho parlato, sarà un anno di numerosi esiti), portare 300-400 persone all'orale significherebbe la necessità, probabilmente, di bandire nuovi concorsi per il 2021.
L'unico dato a cui posso aggrapparmi è questo, sperare che per portare più persone all'orale facciano una valutazione complessiva sulle 4 prove e compensino i voti (il mio problema è stato civile)
Rispondi

Da: news 13/02/2020 21:35:27
*numerosi esodi
Rispondi

Da: Ho altro da fare 13/02/2020 21:38:11
La Ferrari ha detto il giudicato si esprime su questi punti quindi il potere..... su questi punti
Poi ognuno lo intepreti come vuole ma io non ci ho visto ottemperanza
Rispondi

Da: cashflow 13/02/2020 21:38:31
Nella mia aula hanno mollato solo due o tre persone il primo giorno .
Ieri solo una.
Ma vi rendete conto che il tema di amministrativo doveva essere anche di diritto sostanziale ?!?! Così ha detto più volte la commissione : sostanziale e processuale insieme .
E allora se così la traccia è troppo fuorviante .. io ho ovviamente sbagliato perché ho parlato anche del distanziale cercando di ragionare ma ovviamente sbagliando .. il giudicato , il giudicato pensavo e cavolo il giudicato ..
che disastro
Rispondi

Da: cashflow 13/02/2020 21:39:09
Nella mia aula hanno mollato solo due o tre persone il primo giorno .
Ieri solo una.
Ma vi rendete conto che il tema di amministrativo doveva essere anche di diritto sostanziale ?!?! Così ha detto più volte la commissione : sostanziale e processuale insieme .
E allora se così la traccia è troppo fuorviante .. io ho ovviamente sbagliato perché ho parlato anche del sostanziale cercando di ragionare ma ovviamente sbagliando .. il giudicato , il giudicato pensavo e cavolo il giudicato ..
che disastro
Rispondi

Da: Vita80 13/02/2020 21:41:30
Ma la traccia di amministrativo come andava svolta?
Rispondi

Da: Ho altro da fare 13/02/2020 21:52:20
Io agli esodi non ci credo non costava nulla consegnare
Rispondi

Da: Concorsista fuori sede 13/02/2020 22:08:11

Per me il vulnus originario di questo concorso è stata l'organizzazione concertata: tre amministrazioni diverse, ciascuna con proprie specificità e con un proprio metro di difficoltà.

Concordo con chi ha scritto che il quesito di amministrativo sia più consono a un profilo superiore rispetto al funzionario. Credo anche che neanche in un concorso da dirigente ci si possa imbattere in una traccia del genere. Per sintetizzare lo scopo delle tracce scelte è stato quello di scremare più e meglio della preselettiva. Tanto valeva non mettere la banca dati.

Chi approderà agli orali ha di sicuro una solida preparazione maturata da altri concorsi per più alti profili (segretario comunale, prefettura, magistratura ecc.).

Chi come me ha studiato a singhiozzo in un mesetto scarso non poteva fare più di quel che ha fatto. A mio parere l'aver consegnato entrambi i compiti è già un risultato, insufficiente per il prosieguo, ma sempre un risultato.

Inoltre, non ho ben capito il senso di ritirarsi al secondo giorno. Mica c'è il limite alle partecipazioni.

Rispondi

Da: cashflow 13/02/2020 22:22:30
Per la traccia amministrativo come ho detto chiedevano gli aspetti sostanziali ma sostanziali erano solo la riedizione del potere che però non tocca solo il giudicato ... quindi ...il giudicato ... insomma autotutela anche ...
Al solito a libera interpretazione ... come quella di civile .. la difesa del convenuto .. chi sceglievi come convenuto ?!?! Il ceduto .. il cessionario ?!? Ogni scelta era vagamente possibile
Tutto dipende dal ragionamento , da come ci si è mossi , come si è articolato gli argomenti
Rispondi

Da: cashflow 13/02/2020 22:25:46
Per Funzionario : In ogni caso chi passerà e vincerà in seguito potrà soffrire di autocompiacimento e onnipotenza .. vista la difficoltà .. altro che sgarberie al concorso .. figurarsi .. ma sarà poi il lavoro a riportati con i piedi per terra .. la P.A. non è uno scherzo , c'è una gran bella gerarchia
Rispondi

Da: piccio78 13/02/2020 23:00:40
Un commissario cui mi ero rivolto mi ha detto la traccia di amministrativo è ampia quindi ognuno può scrivere quello che ritiene opportuno, dipende da come lo scrive.....
Rispondi

Da: Ma16 1 - 13/02/2020 23:35:11
Ragazzi ma non vi preoccupate se avete ben scritto e dato un senso a che cosa accade dopo il giudicato laddove la p.a . possa ancora esercitare il potere va più che bene...ribadisco la traccia è imponente ma non vi dimenticate che le pretese della commissione non saranno da magistratura come è giusto che sia..Siate sereni sapendo di aver fatto il massimo che potevate poi si vedrà
Rispondi

Da: Ho altro da fare 14/02/2020 02:22:41
Scusate ma io l autotutela proprio non l.ho citata. La questione è questa: la pa fa una cosa per raggiungere un interesse fissato dalla legge e bla bla. Nel farlo lede un interesse privato e bla bla. Il privato fa ricorso al tar bla bla e il tar gli da ragione. C'è una sentenza nessun ulteriore grado di giudizio oppure il cds conferma. Si forma il giudicato e bla bla. Rispetto al perseguimento di quell interesse non ancora soddisfatto quanta discrezionalità potere ha ancora la.pa. e come la mettiamo col giudicato implicito. Questo era il tema secondo me. E l autotutela? Mi spiegate? L autotutela è prima la pa fa qualcosa poi si pente ritira l atto, nessun giudicato nada.
Rispondi

Da: giandomenicori -banned!- 14/02/2020 04:34:13
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: ebollizione 14/02/2020 09:11:25
ci mancava solo lo spam!
Rispondi

Da: Rarity06 1 - 14/02/2020 09:17:23
Ma16 concordo con te.
Cmq per amministrativo premieranno il ragionamento. Era davvero una traccia che si poteva sviluppare da molti punti di vista..ottemperanza, autotutela se ben inseriti e scritti ci potevano stare.

La parte processuale di civile pure era complicata.
Speriamo si faccia un minimo di compensazione tra le singole prove della stessa giornata.
E speriamo sia come dice news che ne prenderanno qualcuno in più, oltre ai 159.

PS.musettatenera, rientrata? Come stai?
Pps. É stato bello poter condividere ansie e dubbi con tutti voi, dalla preselettiva ad ora. Grazie a tutti :)
Rispondi

Da: Funzionario giudiziario 14/02/2020 09:37:10
Io amministrativo- l ho interpretato cosi:
Il giudicato si forma a seguito di sentenza.
Cosa può fare l amministrazione per esercitare il potere dell attività provvedimentale?
Coattivamente tramite ottemperanza e quindi sostituzione al giudice all inerzia in caso di manca esecuzione.

Spontaneamente: in tal caso l amm deve rispettare il dettato della sentenza nell esercizio dell attività provvedimentale r quindi il giudicato a pena di nullità ai sensi del 21 septies 241 in relazione ai provvedimenti emanati in violazione e elusione del giudicato.

Moooolt semplice e banale ne ne rendo conto per carità però altro non sapevo che dire.so di essermi fatto carico della fatica dell'ovvio ahahah
Rispondi

Da: Ho altro da fare 14/02/2020 10:39:29
Vabbè ci rinuncio... l ottemperanza un rimedio della pa è il top
Rispondi

Da: Ted 14/02/2020 19:03:14
I risultati degli scritti usciranno a giugno, orali a luglio, lettere assunzioni a settembre. Buono studio a tutti.
Ps saranno corretti tutti e 4 i quesiti.
Rispondi

Da: cashflow 14/02/2020 20:38:57
Per Funzionario Giudiziario secondo me invece tu hai sviluppato molto bene la traccia ..bravi! . io ho parlato dal punto di vista sostanziale di autotutela come possibilità di riedizione del potere e poi ottemperanze ma non credo proprio di farcela , anzi è convinzione
Rispondi

Da: Ho altro da fare 14/02/2020 21:22:38
La revoca e cioè l autotutela impedisce la riedizione del potere quindi secondo me non c entra. Di solito la revoca è valutata per verificare che non ci sia stata elusione di giudicato. Il giudicato è un vincolo alla discrezionalità della pa che è tenuta ad agire ma ad agire nei limiti indicato dal giudice. Cmq aspettiamo i risultati e vinca il migliore.
Rispondi

Da: Ebollizione 14/02/2020 21:23:18
Scusatemi come avete impostato l'atto?
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Da: Ho altro da fare	13/02/2020 20:18:00
Ma scusate l ottemperanza è un rimedio dei privati cosa c entra col giudicato. Secondo me bastava dire.che il giudicato amministrativo limita il potere in base alle censure. Come ha suggerito anche la geniale giulia Ferrari
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Da: possibilista	13/02/2020 20:20:40
La scelta sarà della commissione. Decidere di stroncare all' orale oppure agli scritti. Dare un 21 oppure un 20 che significa essere dentro o fuori. In prove non informatiche l oggettività del giudizio non ci sarà mai. Uno stesso tema può essere giudicato da esperti in modo diverso. Succede come il 27 o il 28 all' università...il problema è che in questo caso basta poco per essere dentro o fuori e cambia in tal senso tutto. La commissione mi è sembrata seria ma ciò non garantisce un'oggettivita' del giudizio. Anche in buona fede senza volontà di favorire qualcuno in luogo di altri si possono generare situazioni che penalizzano o favoriscono qualcuno. Il criterio del ragionamento pronunciato in sede di esame è un criterio bello ad ascoltarsi ma difficile da applicare in concreto
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Da: JulesJim	13/02/2020 20:26:14
@Ho altro da fare Mi è sfuggito il suggerimento della Ferrari , esattamente cosa ha detto ?
Rispondi

Da: Funzionario giudiziario	13/02/2020 20:37:20
Si ha detto che premiavano il ragionamento. Ad ogni modo le uniche persone pietose in questa esperienza erano i candidati che mi circondavano. Il primo giorno tutti a ragionare assieme poi sparivano dopo due ore appena avevano la soluzione. Il secondo giorno ho mollato tutti e mi sono fatto per i fatti miei. Posti che non ho chiesto nulla di particolare se non un piccolo confronto con le fonti, sono riusciti a dare anche informazioni sbagliate. A questa gente auguro si cuore di rimanere senza lavoro a vita!! Non tanto a chi faceva lo gnorri ma a chi ti diceva di averlo svolto in un modo piuttosto che in un altro. Cari colleghi , se leggete, cari studiosi per magistratura ed esperti di diritto vi auguro di cuore di restare a casa. Alle due colleghe pronte a tutto pur di indirizzarti nel modo sbagliato. A voi due auguro ogni bocciatura possibile! Perdonate lo sfogo
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Da: controlli	13/02/2020 20:56:51
Credo che all'orale arriverà un numero inferiore dei posti messi a concorso. Date un'occhiata all'ultimo bando referendario Tar, stesso taglio, stessa modalità delle prove e addirittura anche il modulo consegna codici identico. Troppo esagerato per la figura bandita, che al massimo e se ne è delegato appone la formula esecutiva su una sentenza
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Da: controlli	1 - 13/02/2020 20:59:33
Senza aggiungere che alla prova scritta di funzionario giudiziario andremo a rispondere a quiz con risposta multipla. Stesso livello, stessa funzione e stesso stipendio
Rispondi

Da: JulesJim	13/02/2020 21:07:17
@controlli e aggiungerei anche stessa traccia (o quasi) del concorso referendario TAR 2017 : "il giudicato di annullamento e le sopravvenienze di fatto e di diritto"
Rispondi

Da: Xxx	13/02/2020 21:21:16
Ma dite c sono state defezioni il secondo giorno?? In quanti avremo consegnato alla fine??
Rispondi

Da: news	13/02/2020 21:34:42
A me è stato detto che ci sono stata un centinaio di rinunce. Se il dato sulla presenza di 1100 persone è corretta vuol dire 1000 candidati consegnanti. Considerando che da questa graduatoria possono assumere molte più unità delle 159 originarie (il 2020, come confermato da 5 interni con cui ho parlato, sarà un anno di numerosi esiti), portare 300-400 persone all'orale significherebbe la necessità, probabilmente, di bandire nuovi concorsi per il 2021. L'unico dato a cui posso aggrapparmi è questo, sperare che per portare più persone all'orale facciano una valutazione complessiva sulle 4 prove e compensino i voti (il mio problema è stato civile)
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Da: Ho altro da fare	13/02/2020 21:38:11
La Ferrari ha detto il giudicato si esprime su questi punti quindi il potere..... su questi punti Poi ognuno lo intepreti come vuole ma io non ci ho visto ottemperanza
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Da: cashflow	13/02/2020 21:38:31
Nella mia aula hanno mollato solo due o tre persone il primo giorno . Ieri solo una. Ma vi rendete conto che il tema di amministrativo doveva essere anche di diritto sostanziale ?!?! Così ha detto più volte la commissione : sostanziale e processuale insieme . E allora se così la traccia è troppo fuorviante .. io ho ovviamente sbagliato perché ho parlato anche del distanziale cercando di ragionare ma ovviamente sbagliando .. il giudicato , il giudicato pensavo e cavolo il giudicato .. che disastro
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Da: cashflow	13/02/2020 21:39:09
Nella mia aula hanno mollato solo due o tre persone il primo giorno . Ieri solo una. Ma vi rendete conto che il tema di amministrativo doveva essere anche di diritto sostanziale ?!?! Così ha detto più volte la commissione : sostanziale e processuale insieme . E allora se così la traccia è troppo fuorviante .. io ho ovviamente sbagliato perché ho parlato anche del sostanziale cercando di ragionare ma ovviamente sbagliando .. il giudicato , il giudicato pensavo e cavolo il giudicato .. che disastro
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Da: Vita80	13/02/2020 21:41:30
Ma la traccia di amministrativo come andava svolta?
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Da: Ho altro da fare	13/02/2020 21:52:20
Io agli esodi non ci credo non costava nulla consegnare
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Da: Concorsista fuori sede	13/02/2020 22:08:11
Per me il vulnus originario di questo concorso è stata l'organizzazione concertata: tre amministrazioni diverse, ciascuna con proprie specificità e con un proprio metro di difficoltà. Concordo con chi ha scritto che il quesito di amministrativo sia più consono a un profilo superiore rispetto al funzionario. Credo anche che neanche in un concorso da dirigente ci si possa imbattere in una traccia del genere. Per sintetizzare lo scopo delle tracce scelte è stato quello di scremare più e meglio della preselettiva. Tanto valeva non mettere la banca dati. Chi approderà agli orali ha di sicuro una solida preparazione maturata da altri concorsi per più alti profili (segretario comunale, prefettura, magistratura ecc.). Chi come me ha studiato a singhiozzo in un mesetto scarso non poteva fare più di quel che ha fatto. A mio parere l'aver consegnato entrambi i compiti è già un risultato, insufficiente per il prosieguo, ma sempre un risultato. Inoltre, non ho ben capito il senso di ritirarsi al secondo giorno. Mica c'è il limite alle partecipazioni.
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Da: cashflow	13/02/2020 22:22:30
Per la traccia amministrativo come ho detto chiedevano gli aspetti sostanziali ma sostanziali erano solo la riedizione del potere che però non tocca solo il giudicato ... quindi ...il giudicato ... insomma autotutela anche ... Al solito a libera interpretazione ... come quella di civile .. la difesa del convenuto .. chi sceglievi come convenuto ?!?! Il ceduto .. il cessionario ?!? Ogni scelta era vagamente possibile Tutto dipende dal ragionamento , da come ci si è mossi , come si è articolato gli argomenti
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Da: cashflow	13/02/2020 22:25:46
Per Funzionario : In ogni caso chi passerà e vincerà in seguito potrà soffrire di autocompiacimento e onnipotenza .. vista la difficoltà .. altro che sgarberie al concorso .. figurarsi .. ma sarà poi il lavoro a riportati con i piedi per terra .. la P.A. non è uno scherzo , c'è una gran bella gerarchia
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Da: piccio78	13/02/2020 23:00:40
Un commissario cui mi ero rivolto mi ha detto la traccia di amministrativo è ampia quindi ognuno può scrivere quello che ritiene opportuno, dipende da come lo scrive.....
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Da: Ma16	1 - 13/02/2020 23:35:11
Ragazzi ma non vi preoccupate se avete ben scritto e dato un senso a che cosa accade dopo il giudicato laddove la p.a . possa ancora esercitare il potere va più che bene...ribadisco la traccia è imponente ma non vi dimenticate che le pretese della commissione non saranno da magistratura come è giusto che sia..Siate sereni sapendo di aver fatto il massimo che potevate poi si vedrà
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Da: Ho altro da fare	14/02/2020 02:22:41
Scusate ma io l autotutela proprio non l.ho citata. La questione è questa: la pa fa una cosa per raggiungere un interesse fissato dalla legge e bla bla. Nel farlo lede un interesse privato e bla bla. Il privato fa ricorso al tar bla bla e il tar gli da ragione. C'è una sentenza nessun ulteriore grado di giudizio oppure il cds conferma. Si forma il giudicato e bla bla. Rispetto al perseguimento di quell interesse non ancora soddisfatto quanta discrezionalità potere ha ancora la.pa. e come la mettiamo col giudicato implicito. Questo era il tema secondo me. E l autotutela? Mi spiegate? L autotutela è prima la pa fa qualcosa poi si pente ritira l atto, nessun giudicato nada.
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Da: giandomenicori -banned!-	14/02/2020 04:34:13
- Messaggio eliminato -
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Da: ebollizione	14/02/2020 09:11:25
ci mancava solo lo spam!
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Da: Rarity06	1 - 14/02/2020 09:17:23
Ma16 concordo con te. Cmq per amministrativo premieranno il ragionamento. Era davvero una traccia che si poteva sviluppare da molti punti di vista..ottemperanza, autotutela se ben inseriti e scritti ci potevano stare. La parte processuale di civile pure era complicata. Speriamo si faccia un minimo di compensazione tra le singole prove della stessa giornata. E speriamo sia come dice news che ne prenderanno qualcuno in più, oltre ai 159. PS.musettatenera, rientrata? Come stai? Pps. É stato bello poter condividere ansie e dubbi con tutti voi, dalla preselettiva ad ora. Grazie a tutti :)
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Da: Funzionario giudiziario	14/02/2020 09:37:10
Io amministrativo- l ho interpretato cosi: Il giudicato si forma a seguito di sentenza. Cosa può fare l amministrazione per esercitare il potere dell attività provvedimentale? Coattivamente tramite ottemperanza e quindi sostituzione al giudice all inerzia in caso di manca esecuzione. Spontaneamente: in tal caso l amm deve rispettare il dettato della sentenza nell esercizio dell attività provvedimentale r quindi il giudicato a pena di nullità ai sensi del 21 septies 241 in relazione ai provvedimenti emanati in violazione e elusione del giudicato. Moooolt semplice e banale ne ne rendo conto per carità però altro non sapevo che dire.so di essermi fatto carico della fatica dell'ovvio ahahah
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Da: Ho altro da fare	14/02/2020 10:39:29
Vabbè ci rinuncio... l ottemperanza un rimedio della pa è il top
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Da: Ted	14/02/2020 19:03:14
I risultati degli scritti usciranno a giugno, orali a luglio, lettere assunzioni a settembre. Buono studio a tutti. Ps saranno corretti tutti e 4 i quesiti.
Rispondi

Da: cashflow	14/02/2020 20:38:57
Per Funzionario Giudiziario secondo me invece tu hai sviluppato molto bene la traccia ..bravi! . io ho parlato dal punto di vista sostanziale di autotutela come possibilità di riedizione del potere e poi ottemperanze ma non credo proprio di farcela , anzi è convinzione
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Da: Ho altro da fare	14/02/2020 21:22:38
La revoca e cioè l autotutela impedisce la riedizione del potere quindi secondo me non c entra. Di solito la revoca è valutata per verificare che non ci sia stata elusione di giudicato. Il giudicato è un vincolo alla discrezionalità della pa che è tenuta ad agire ma ad agire nei limiti indicato dal giudice. Cmq aspettiamo i risultati e vinca il migliore.
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Da: Ebollizione	14/02/2020 21:23:18
Scusatemi come avete impostato l'atto?
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