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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: pippino 2 la vendetta  1  - 07/09/2019 17:33:33
togliere il "che" dopo "a parte".

Da: grudd  1  - 07/09/2019 17:49:36
Sono alla frutta, e anche ilfatto a quanto pare non sta messo bene. Forse credono che sia un monocolore pd.

Da: Tatanda 07/09/2019 17:50:59

- Messaggio eliminato -

Da: Alcibiade75  1  1  - 07/09/2019 18:37:25
Siete impagabili: c'è lo psicologo che deplora e si meraviglia della poca preparazione in diritto del lavoro, non sapendo di essersi rivolto ad un laureato in giurisprudenza con (quasi) il massimo dei voti in una delle migliori università italiane, non alla Scuola Radio Elettra; c'è l'idoneo che favoleggia di aperture festive dei Cpi per incontrarvi i beneficiari o che essi siano aperti fino alle 21 (o almeno fino alle 18); c'è il vincitore che, pur avendo fatto un mese di formazione e sapendo quindi quale e quanta attività gli sarà richiesto di fornire ai beneficiari ed alle imprese, pensa di poterla somministrare in 3/4 ore settimanali di presenza ed il resto da remoto.
Scendete dal pero oppure rimaneteci su, ma state attenti a non farvi male cadendo quando lo taglieranno.
Inoltre consiglio di non fare mai un processo alle intenzioni: non è assolutamente mia volontà essere stabilizzato per via giudiziaria (non è detto che, a regime, il lavoro mi piaccia e c'è quindi la possibilità che interrompa la collaborazione prima del termine).

Da: Tatanda 07/09/2019 18:39:20

- Messaggio eliminato -

Da: Alcibiade75 07/09/2019 18:45:17
Quel "quasi" sono due piccoli punticini.
E non sono io ad aver problemi.

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Da: Tatanda 07/09/2019 18:55:25

- Messaggio eliminato -

Da: grudd 07/09/2019 19:28:28
Alcibiade75 scusa nessuno discute il tuo titolo di studio ma prima del passaggio che hai citato tu il contratto dice:

"Rispetto alle modalità di espletamento dell'incarico di collaborazione, si conviene che Ella, nell'ambito della sua autonomia operativa, concorderà tempi e modalità di esecuzione della prestazione con il referente di ANPAL Servizi S.p.A., senza vincoli di orario di lavoro."

Mi pare che almeno le ultime parole le possa capire chiunque, perfino uno senza laurea in giurisprudenza. Ma dato che tu ce l'hai, se pensi di poter dimostrare che "senza vincoli di orario di lavoro" significa dover seguire un orario di lavoro, accomodati pure, dimostralo. Siamo tutt'orecchie.

Da: Alcibiade75 07/09/2019 19:29:41
Ma figurati se mi incazzo con chi mi dice che blatero a vanvera, con chi non si capacita di come possa aver superato la selezione data la pochezza della mia conoscenza del diritto del lavoro e con chi mi accusa di voler lavorare con lo stesso orario degli operatori Cpi solo per poi far causa ed ottenere una stabilizzazione "ope judicis".
Il tutto senza minimamente conoscermi, figurati.
E non mi incazzo, perché non vi avrò nessun contatto, ma mi stupisco di come chi abbia fatto un mese di formazione,  e quindi conosca tutto ciò che ci sarà da fare, possa fare una stima di quel genere, specie sapendo che entro dicembre tutti i beneficiari splittati ed i loro famigliari vanno incontrati e profilati (ed eventualmente reindirizzati).

Da: grudd 07/09/2019 19:47:27
Siamo tutt'orecchi, suona meglio.

Da: ciceruacchio  07/09/2019 22:01:42
Come la maggior parte di voi avrà capito io ho una serie di problemi . Tra cui la dislessia. Capisco di non essere in grado molte volte di farmi capire. Per questo scrivo 3 post uno dietro l'altro.

Alcibiade le miei erano estremizzazioni per dire che in qualche modo si sarà costretti dalle circostanze a seguire l'orario di ufficio .

Poi nella mia regione i CPI sono aperti il martedì ed il giovedì dalle 17 alle 18

Ed in un capoluogo la sede è presso la regione e la portineria è aperta sino alle 21 per consentire ai consiglieri regionali di incontrare i cittadini,.ci passo spesso e vedo il servizio di vigilanza operativo. Ma erano estremizzazioni.
Cmq vi prego di darmi dei feedback quando sono particolarmente incapibile perché ne ho davvero bisogno .

Da: Alcibiade75 08/09/2019 01:46:22
E' pleonastico affermare che "senza vincoli di orario di lavoro" significa senza vincoli di orario di lavoro imposti dal Committente.
Eppure, ovviamente, noi abbiamo un orario di lavoro inteso come un'unità di tempo durante la quale prestiamo la nostra attività.
Siamo liberi di determinarla? Secondo me solo in minima parte.
Se infatti l'incarico di collaborazione ha ad oggetto l'affiancamento ed il supporto agli operatori Cpi ecc. ecc. e questi lavorano in un certo luogo e secondo un certo orario, è logico pensare che ci si debba recare là in un momento di quel certo orario.
Se siamo tenuti a prendere in carico un certo numero di beneficiari di RdC ("almeno 150", indica il contratto della mia Regione), fornendo loro certe prestazioni (L.E.P.), e questi si recano presso i Cpi nell'orario di apertura al pubblico, siamo costretti a fare altrettanto.
Se, per prestare la nostra attività, dobbiamo accedere alle varie piattaforme informatiche, e questo è possibile solo attraverso i Cpi, ecco che dobbiamo recarci là.
Se viene stabilito che le informazioni, sensibili e non, dei beneficiari possano essere trattate solo nei Cpi, da remoto è possibile fare ben poco.
Non è detto che sarà proprio così, probabilmente le cose varieranno molto da Regione a Regione e conterà anche il rapporto con i vari coordinatori di Anpal Servizi, ma ciò che vorrei sottolineare è che gli obbiettivi da realizzare per contratto ed i L.E.P. da prestare condizioneranno molto gli orari.
Senza contare che anche se non c'è vincolo d'orario, l'orario può diventare un vincolo, poiché un orario insufficiente può essere liberamente apprezzato dal giudice in caso di eventuale denunzia del contratto.
E, come si noterà, non ho citato disposizioni di legge o circolari perché non ce n'è bisogno, è semplice buon senso.
Ciceruacchio, in quale Regione ti trovi? Comunque escludo che tu possa incontrare i beneficiari durante i week-end o la sera.

Da: grudd 08/09/2019 08:27:05
Alcibiade75 grazie, dico davvero.
Come dicevo sono certo che in questo caso il committente non ha la minima intenzione di violare le norme imponendo un orario di lavoro a contratti co. co. co. e che quindi nessuno avrà modo di chiedere la trasformazione in subordinato. Se no con questo genere di argomenti della controparte credo che sarebbe davvero vincere facile, viste anche le numerose sentenze su casi simili.
Questo è il mio parere, non legale ma legittimo.

Da: Tatanda 08/09/2019 08:47:40

- Messaggio eliminato -

Da: grudd 08/09/2019 09:24:14
Per capire meglio di cosa stiamo parlando, cito dall'art. 10 dell'accordo quadro:

"Gli eventi relativi a infortunio professionale, maternità, gravi e comprovati motivi personali, maternità, matrimonio, SOSPENDONO L'EROGAZIONE DEL COMPENSO..."

E qualcuno vorrebbe venirmi a dire che condizioni di questo tipo sarebbero compatibili, sul piano umano oltre che legale, con una modalità di lavoro sostanzialmente subordinato, con un orario di lavoro magari a tempo pieno?  Nel 2019? Anche senza contare che non ci sarà un giorno di ferie per tutto il periodo del contratto.

Rispetto alle motivazioni che possono spingere un lavoratore a ritenere normale lavorare come un dipendente ma senza nessuna delle tutele previste per il lavoro subordinato e addirittura elaborare complessi argomenti per giustificarlo, oltre alla mentalità italica di cui si parlava credo che sia implicato anche il meccanismo individuato dal famoso esperimento di Festinger.

https://it.wikipedia.org/wiki/Leon_Festinger

Da: ciceruacchio   1  - 08/09/2019 09:32:54
Io continuo a non spiegarmi. Il mio era un ragionamento per assurdo.
Secondo me gli orari dei navigator saranno quelli di apertura dei CPI
Che non sono gli orari dei dipendenti CPI (nella mia regione sono aperti dalle 9 alle 12 ed il martedì ed il giovedì una ora il pomeriggio) mi sembra chiaro che i percettori li incontreremo in quell'orario .. poi magari li incontreremo per 3 giorni e non 5 alcune settimane altre 5 su 5..molto dipenderà dalla mole di lavoro e da altri fattori. Poi chiaramente c'è il lavoro di back office e credo si potrà svolgere in qualsiasi orario .

Se martedì hai un matrimonio ti puoi assentare perché non hai vincoli di orario.
Se alle 11 hai appuntamento dal dentista ci puoi andare.

Poi vorrei fare una considerazione Tatanda ha ragione la formula è sbagliata all'origine ma c'è un motivo in tipo di concorso diverso fosse anche a td avrebbe avuto tempi più lunghi e avrebbe necessitato di altre prove.   La selezione è stata un escamotage per evitare tutta la trafila.

Da: grudd  1  - 08/09/2019 09:33:41
Intendo questo, su wikipedia è un po' confuso.
http://associazione.mentecorpo.org/la-voce-mentecorpo-2/

Da: King man  1  - 08/09/2019 09:43:06
salve, mancavo da qualche giorno da questo Forum, nel mio Cpi si è cominciato a fare sul serio...vengono chiamati diversi per il primo appuntamento, e l'orario non può che essere quello dei Cpi visto che li affianchiamo...mattina 9-13 difficile avere una certa flessibilità: non è che possiamo incontrarli quando ci pare

Da: grudd 08/09/2019 09:49:35
King man grazie, e nel pomeriggio?

Da: Alcibiade75 08/09/2019 11:37:17
Vediamo se riesco a spiegarmi meglio.
L'impegno di lavoro è "in re ipsa": somministrare i L.E.P. a tutti i beneficiari, e forse non solo a loro, ed alle imprese comporta un certo carico di lavoro. E questo lavoro richiede tempo. Ed una quantità di tempo, ritenuta sufficiente dal collaboratore, può essere considerata inadeguata dal committente e comportare il recesso senza preavviso. Sarà poi un giudice, eventualmente,  a dover decidere chi ha ragione.
Incontrare, profilare, orientare e somministrare tutti i L.E.P. necessari agli "almeno" 150 beneficiari (ed "almeno" significa "questi subito, poi gli altri" non certo 150 nel biennio) non si può fare, a mio avviso, in poche ore di presenza.
Tanto più che la nostra coordinatrice è stata chiara: entro dicembre bisogna prendere in carico tutti i beneficiari associati ai Cpi.
E quanto riferito da King man lo conferma.

Da: Tatanda 08/09/2019 11:43:31

- Messaggio eliminato -

Da: ciceruacchio   1  1  - 08/09/2019 11:43:35
Già entro dicembre intanto anpal tiene in ostaggio almeno 253 persone (primi idonei ) pronte a partire .

Stanno risolvendo dei problemi di incompatibilità (secondo me max una 20ina ) e non so decidono a fare scorrere le graduatorie.

Poi ovviamente la questione campana..però in questo caso la responsabilità è di Deluca nel nostro caso è tutto da addebitare ad anpal

Nel mio caso: una ragazza vince Inps e rinuncia.  Avrebbero potuto chiamarmi immediatamente e farmi partecipare al kick off ma aspettano di risolvere fino all'ultimo problemino per redigere nuove graduatorie. Quando già la prima è valida per due anni.

Da: King man  1  - 08/09/2019 11:48:08
@tatanda mi riferisco a questi primi giorni in cui abbiamo visionato poche persone...a regime faremo sicuramente più ore...ogni caso presenta le sue problematiche di non facile soluzione e ci vuole tempo per visionare un nucleo...penso che si arriverà anche il pomeriggio in futuro...poi forse avremo maggiore autonomia nei tempi e modi..

Da: Tatanda  1  - 08/09/2019 11:48:37

- Messaggio eliminato -

Da: LIGA80 
Reputazione utente: +79
 1  - 08/09/2019 12:07:21
Cice perché non chiamiamo? Ad anpal secondo non dicono niente?

Da: LIGA80 
Reputazione utente: +79
 1  - 08/09/2019 12:08:10
Cice perché non chiamiamo? Ad anpal secondo te non sanno niente?

Da: grudd 08/09/2019 12:15:51
King man quindi solo mattina, non avevo capito, perciò chiedevo, non era una domanda retorica.

Comunque il punto non è la quantità di lavoro ma la modalità, mi pare che si faccia confusione tra i due concetti.
Se per raggiungere gli obiettivi ci sarà da lavorare 50 ore la settimana per quanto mi riguarda non ho problemi anche se saranno (quasi) tutte in orario d'ufficio, l'importante è che tutto ciò avvenga "senza vincoli d'orario di lavoro", e sono sicuro di sapere esattamente cosa questo significa.

Da: ciceruacchio   1  - 08/09/2019 12:20:36
Tatanda  e liga non credo. Continuano a rispodere che servono tempi tecnici

Da: grudd  2  - 08/09/2019 12:32:20
Come lo stipendio di luglio pagato al 30 settembre. Te li do io i tempi tecnici, direbbe qualcuno.

Da: Tatanda 08/09/2019 12:46:36

- Messaggio eliminato -

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