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POER Agenzia delle Entrate
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Da: Compliance 3 - 15/02/2019 19:43:17
Condivido pienamente ciò che ha scritto Madlux. Tutti questi geni della lampada che non hanno neanche superato la prova. Tutti bravi a parlare e quando si trovano ad affrontare un caso pratico vanno in tilt. Cimentatevi pure nell attività dei servizi fiscali ..e sono certo che su 10 di voi neanche 1 ne esce fuori capace. Alcune domande del questionario del controllo erano lunghe e articolate più delle altre ..unica differenza..ma c erano anche quelle a cui potevi tranquillamente rispondere.. vedasi applicativi ecc... e basta!! Sappiate perdere con onore. Gestire un ufficio e conoscere o spaziare su vari settori è tutta altra cosa che fare una verifica o un accertamento.. c è un abisso!!.. quindi prima di parlare .. provateci pure!!..e vediamo queste menti cosa sono capaci di fare ...

Da: Compliance 3 - 15/02/2019 19:47:18
Bravo Dai...direttore UT ..vedo che mi hai preceduto!..

Da: Boh 3 - 15/02/2019 19:49:57
Io ho fatto 7 anni al controllo (verifiche medie dimensioni e accertamento) e da 5 sono ai servizi...sono diversi e complicati entrambi

Da: oscar3 15/02/2019 19:54:10
Ma la parola "20 anni di Agenzia Entrate senza mai un concorso da Dirigente" proprio non riesce ad essere un tema di discussione?

Da: Al 15/02/2019 20:03:13
Bravoooo

Da: mah 15/02/2019 20:05:02
Commissioni uniche per l.orale (in base alla tipologia) o interregionali?

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Da: The queen 3 - 15/02/2019 20:08:37
Grande Direttore Ut, Madlux e Compliance.
Vorrei proprio vedere questi geni del controllo al front office di un grande ufficio. Asp...come lo chiamano loro il front office??? La trincea! Ahahaha ...hanno paura persino di vedere la gente ... scendete, scendete al front, vi si aspetta.

Da: dai 3 - 15/02/2019 20:13:35
I direttori sono al back, mica al front

Da: Concorso? 15/02/2019 20:15:02
Avete arcistufato con questa litania del concorso.
Andate a fare quelli della SNA - se riuscite -, oppure quello in corso per 175.
Chi è entrato 20 / 22 anni fa magari ora ha sui 50 anni, tre figli e gli impegni e le preoccupazioni conessi, tali da non consentirgli di dedicarsi ad uno studio sistematico; tuttavia di certo il suo concorso lo ha gia fatto e vinto , avendo contribuito con il lavoro e la professionalità a rendere l'agenzia il gioiello che era 4 anni fa.
Ora merita di finire dignitosamente la carriera almeno da quadro.

Da: Trincea 2 - 15/02/2019 20:15:32
Brava the queen

Da: statistico bis 2 - 15/02/2019 20:21:25
Prevedo per le nomine:
50% di novitá poer controlli
30% poer catasto
40% poer legale
20% poer servizi

Da: xconcorso 15/02/2019 20:21:41
la legge impone il concorso per la qualifica dirigenziale. Sostenere che si possa acquisire senza concorso è assurdo...

Da: Vera. 3 - 15/02/2019 20:22:12
X Oscar 3
Ma il 162 e il 163 sono stati banditi dopo il 2000 quindi dici cose inesatte. Comunque la pratica degli incarichi ,poi dichiarati illegittim,i era divenuta la regola e nessuno ha chiesto scusa !!!!!

Da: Madlux the queen dai Compliance 3 - 15/02/2019 20:24:23
.. Ad aprile sono 23 anni che faccio Ufficio locale.. Territoriale.. Servizi.. Solo pubblico insomma.

Vi chiedo: quanti colleghi del controllo avete visto passare al territoriale "su richiesta"?...

Io.. NESSUNO.

E volete che ci vengano adesso?.. 🤣

Da: Un funzionario 1 - 15/02/2019 20:34:56
Ribadisco quanto affermato in un mio precedente post in cui affermavo che dall'esame delle domande d'esame e di chi ha superato il test per la procedura tipologia D emergono alcune criticità che a parere dello scrivente non garantiscono la necessaria oggettività di tale prova e la capacità di selezionare i candidati idonei. Prova ne è il fatto che una minima parte dei candidati è riuscita a superarla (meno di 1/3 del totale dei candidati) ed, addirittura, chi è stato ammesso è in numero inferiore ai posti messi a bando.

In primis si rileva che tali domande sono eminentemente di tipo pratico e tarate sulle lavorazioni ed attività in cui è stata impegnata l'agenzia negli ultimi tempi. Conosceva le risposte, quindi, solo chi ha effettivamente svolto tale lavoro (non i teorici per intenderci o chi ha studiato sui libri di scuola).

Altro aspetto rilevante è l'assoluta interdisciplinarietà dei quesiti che spaziavano da catasto terreni, catasto urbano, servizio al pubblico, sanzioni, stime, Omi, MCA, Alta valenza fiscale, Budget etc.

Il combinato disposto di tali aspetti è che i soggetti favoriti nel rispondere in maniera corretta al maggior numero delle domande sono personaggi che, nell'ambito della loro attività lavorativa ordinaria, hanno avuto modo di approfondire tutte le problematiche trattate nel test per esperienza personale pregressa. Chi nel corso della sua carriera ha ricoperto mansioni ed avuto incarichi che gli hanno permesso, sia per lavoro ordinario che per formazione specifica (corsi e seminari), di venire in contatto con tali problematiche e, ribadisco, all'attualità della vita dell'Agenzia.

Quindi, chi più degli attuali incaricati (Pos, Pot) e/o degli ex incaricati di funzioni dirigenziali (fattispecie in predicato o già con manifesta illegittimità) può avere un bagaglio culturale e di esperienze che gli ha permesso di far fronte a tale prova?

Io ritengo nessuno.

Ed, in effetti, come prova provata, abbiamo gli elenchi dei soggetti che hanno superato il contest. Per la stragrande maggioranza compaiono i nomi di chi attualmente è destinatario di posizioni organizzative (tranne qualche fenomeno che non ha saputo far frutto della posizione rivestita negli anni passati) e/o di altri che in passato sono stati destinatari di incarichi illegittimi.

Pare, quindi, che la prova sia stata tarata (in maniera scientifica direi) al fine di favorire una determinata categoria di impiegati che non poteva non sapere avendo avuto modo di affrontare nella pratica ordinaria tutte le problematiche di cui si tratta.
Tutti gli altri, peggio per loro, che hanno fatto un solo lavoro possono attaccarsi.
La selezione, pertanto, non pare essere stata effettuata con i criteri corretti non dando a tutti partecipanti le stesse chance di riuscita.
I numeri finali confermano quanto detto.

Da: Okcomputer 15/02/2019 20:40:43
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2019/02/15/corruzione-arrestato-direttore-agenzia-entrate-salerno_7lzuMOgxWBxIXN61rxCAyJ.html

Altro interim?

Da: x xconcorso 15/02/2019 20:45:12
Una cosa è parlare di percorsi di carriera per tutti e di quadri, altra di "dirigenti", che comunque saranno in numero sempre più ridotto.
Perdonami, ma proprio non vi entra in testa!

... e ora mi risponderai che si tratta di un principio costituzionale ...

Da: Ade 3 - 15/02/2019 20:53:32
Vergogna....

Da: Un altro funzionario 15/02/2019 20:55:16
Ma che hai detto?

Da: mic 15/02/2019 21:00:00
@un funzionario
in linea teorica e col senno del "pre" hai ragione tu.
I quiz erano tarati per chi ha avuto modo di spaziare, sul campo, in diversi ambiti.
Purtroppo per molti, però, non si sa per quale arcano mistero, o forse perché su queste cose non è possibile fare previsioni o progetti in quanto le variabili che incidono sono molteplici, almeno per controllo e leale si è avuto un buon numero di trombature tra le PO (POS POT art 17 e art 18), a fronte di un discreto numero di "anonimi" funzionari che invece si sono resi quantomeno visibili. Ecco il bello dei quiz rispetto ai soli colloqui. Nulla è scontato, nulla è prevedibile, nulla è manipolabileâ��

Da: Santiago Hondureno 3 - 15/02/2019 21:01:48
È proprio perché ai servizi fate letteralmente schifo che ci cagano in bocca.
Fate schifo e siete la cloaca di questa amministrazione.
Le POER ai servizi fanno poi letteralmente cagare.
Io ho superato sia quelle per i controlli che ai servizi.
Per le POER ai servizi mi sono presentato letteralmente bianco...ho risposto esattamente a 34 domande e le altre le ho volutamente omesse.
Ai servizi siete svogliati e superficiali.
Siete quasi tutti vecchiacci puzzolenti.

Da: Scoperto l''arcano.. 1 3 - 15/02/2019 21:03:05
- Messaggio eliminato -

Da: Scoperto larcano.. 1 3 - 15/02/2019 21:05:18
- Messaggio eliminato -

Da: Scoperto l''arcano.. 3 - 15/02/2019 21:06:12
- Messaggio eliminato -

Da: Scoperto larcano.. 3 - 15/02/2019 21:07:15
- Messaggio eliminato -

Da: Fitboy 15/02/2019 21:10:19
Ragazzi sono ai servizi, ho fatto la prova controlli per sport e ne ho fatte 46 giuste! Chi vi credete di essere?

Da: The Engineer 3 - 15/02/2019 21:22:27
Ma i semplici funzionari che non hanno mai avuto incarichi cosa ci vanno a fare all'orale, con 2/3 del punteggio ancora da assegnare basato su titoli, precedenti esperienze organizzative e "motivazioni"?
Illuminatemi perché sono curioso di capire come ragiona un vero looser.

Da: 0sservo 3 - 15/02/2019 21:24:13
Due osservazioni.
1. Ma inserire un voto minimo di ammissione, che senso ha? Potevano dire passano i primi tot (si sarebbe evitato di prendere meno persone).
2. Ma se tutto questo casino lo facciamo per le crocette a domande nemmeno tanto chiare, per le poer agli uffici centrali dov'è previsto il TEMA.. Cosa succederà il cataclisma?

La verità è che i funzionari sono stanchi.

Da: riflessione seria 15/02/2019 21:25:15
Prova secondo me fattibile per chi lavorava in DP. Non sento mai una riflessione sul livello medio di preparazione dei candidati: al netto di chi aveva la giornata storta, si è fatto prendere dall'ansia etc una percentuale di quel 75% ha una preparazione approssimativa e questo dovrebbe essere un problema. Serio.

Da: Dai 3 - 15/02/2019 21:32:12
Caro Santiago non credo tu abbia volutamente omesso 11 risposte, semplicemente non sapevi rispondere.
E non capisco perché ti sei presentato visto che disprezzi i servizi. Forse perché non sei nessuno dove lavori e speri in un po' di visibilità?
Auguro a tutti che tu all'orale venga bocciato perché non ci piacerebbe essere rappresentati sul territorio da un direttore così gretto, meschino e fondamentalmente stupido. E si sa che gli stupidi intraprendenti sono i più pericolosi.

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Da: Compliance	3 - 15/02/2019 19:43:17
Condivido pienamente ciò che ha scritto Madlux. Tutti questi geni della lampada che non hanno neanche superato la prova. Tutti bravi a parlare e quando si trovano ad affrontare un caso pratico vanno in tilt. Cimentatevi pure nell attività dei servizi fiscali ..e sono certo che su 10 di voi neanche 1 ne esce fuori capace. Alcune domande del questionario del controllo erano lunghe e articolate più delle altre ..unica differenza..ma c erano anche quelle a cui potevi tranquillamente rispondere.. vedasi applicativi ecc... e basta!! Sappiate perdere con onore. Gestire un ufficio e conoscere o spaziare su vari settori è tutta altra cosa che fare una verifica o un accertamento.. c è un abisso!!.. quindi prima di parlare .. provateci pure!!..e vediamo queste menti cosa sono capaci di fare ...

Da: Compliance	3 - 15/02/2019 19:47:18
Bravo Dai...direttore UT ..vedo che mi hai preceduto!..

Da: Boh	3 - 15/02/2019 19:49:57
Io ho fatto 7 anni al controllo (verifiche medie dimensioni e accertamento) e da 5 sono ai servizi...sono diversi e complicati entrambi

Da: oscar3	15/02/2019 19:54:10
Ma la parola "20 anni di Agenzia Entrate senza mai un concorso da Dirigente" proprio non riesce ad essere un tema di discussione?

Da: mah	15/02/2019 20:05:02
Commissioni uniche per l.orale (in base alla tipologia) o interregionali?

Da: The queen	3 - 15/02/2019 20:08:37
Grande Direttore Ut, Madlux e Compliance. Vorrei proprio vedere questi geni del controllo al front office di un grande ufficio. Asp...come lo chiamano loro il front office??? La trincea! Ahahaha ...hanno paura persino di vedere la gente ... scendete, scendete al front, vi si aspetta.

Da: dai	3 - 15/02/2019 20:13:35
I direttori sono al back, mica al front

Da: Concorso?	15/02/2019 20:15:02
Avete arcistufato con questa litania del concorso. Andate a fare quelli della SNA - se riuscite -, oppure quello in corso per 175. Chi è entrato 20 / 22 anni fa magari ora ha sui 50 anni, tre figli e gli impegni e le preoccupazioni conessi, tali da non consentirgli di dedicarsi ad uno studio sistematico; tuttavia di certo il suo concorso lo ha gia fatto e vinto , avendo contribuito con il lavoro e la professionalità a rendere l'agenzia il gioiello che era 4 anni fa. Ora merita di finire dignitosamente la carriera almeno da quadro.

Da: statistico bis	2 - 15/02/2019 20:21:25
Prevedo per le nomine: 50% di novitá poer controlli 30% poer catasto 40% poer legale 20% poer servizi

Da: xconcorso	15/02/2019 20:21:41
la legge impone il concorso per la qualifica dirigenziale. Sostenere che si possa acquisire senza concorso è assurdo...

Da: Vera.	3 - 15/02/2019 20:22:12
X Oscar 3 Ma il 162 e il 163 sono stati banditi dopo il 2000 quindi dici cose inesatte. Comunque la pratica degli incarichi ,poi dichiarati illegittim,i era divenuta la regola e nessuno ha chiesto scusa !!!!!

Da: Madlux the queen dai Compliance	3 - 15/02/2019 20:24:23
.. Ad aprile sono 23 anni che faccio Ufficio locale.. Territoriale.. Servizi.. Solo pubblico insomma. Vi chiedo: quanti colleghi del controllo avete visto passare al territoriale "su richiesta"?... Io.. NESSUNO. E volete che ci vengano adesso?.. 🤣

Da: Un funzionario	1 - 15/02/2019 20:34:56
Ribadisco quanto affermato in un mio precedente post in cui affermavo che dall'esame delle domande d'esame e di chi ha superato il test per la procedura tipologia D emergono alcune criticità che a parere dello scrivente non garantiscono la necessaria oggettività di tale prova e la capacità di selezionare i candidati idonei. Prova ne è il fatto che una minima parte dei candidati è riuscita a superarla (meno di 1/3 del totale dei candidati) ed, addirittura, chi è stato ammesso è in numero inferiore ai posti messi a bando. In primis si rileva che tali domande sono eminentemente di tipo pratico e tarate sulle lavorazioni ed attività in cui è stata impegnata l'agenzia negli ultimi tempi. Conosceva le risposte, quindi, solo chi ha effettivamente svolto tale lavoro (non i teorici per intenderci o chi ha studiato sui libri di scuola). Altro aspetto rilevante è l'assoluta interdisciplinarietà dei quesiti che spaziavano da catasto terreni, catasto urbano, servizio al pubblico, sanzioni, stime, Omi, MCA, Alta valenza fiscale, Budget etc. Il combinato disposto di tali aspetti è che i soggetti favoriti nel rispondere in maniera corretta al maggior numero delle domande sono personaggi che, nell'ambito della loro attività lavorativa ordinaria, hanno avuto modo di approfondire tutte le problematiche trattate nel test per esperienza personale pregressa. Chi nel corso della sua carriera ha ricoperto mansioni ed avuto incarichi che gli hanno permesso, sia per lavoro ordinario che per formazione specifica (corsi e seminari), di venire in contatto con tali problematiche e, ribadisco, all'attualità della vita dell'Agenzia. Quindi, chi più degli attuali incaricati (Pos, Pot) e/o degli ex incaricati di funzioni dirigenziali (fattispecie in predicato o già con manifesta illegittimità) può avere un bagaglio culturale e di esperienze che gli ha permesso di far fronte a tale prova? Io ritengo nessuno. Ed, in effetti, come prova provata, abbiamo gli elenchi dei soggetti che hanno superato il contest. Per la stragrande maggioranza compaiono i nomi di chi attualmente è destinatario di posizioni organizzative (tranne qualche fenomeno che non ha saputo far frutto della posizione rivestita negli anni passati) e/o di altri che in passato sono stati destinatari di incarichi illegittimi. Pare, quindi, che la prova sia stata tarata (in maniera scientifica direi) al fine di favorire una determinata categoria di impiegati che non poteva non sapere avendo avuto modo di affrontare nella pratica ordinaria tutte le problematiche di cui si tratta. Tutti gli altri, peggio per loro, che hanno fatto un solo lavoro possono attaccarsi. La selezione, pertanto, non pare essere stata effettuata con i criteri corretti non dando a tutti partecipanti le stesse chance di riuscita. I numeri finali confermano quanto detto.

Da: Okcomputer	15/02/2019 20:40:43
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2019/02/15/corruzione-arrestato-direttore-agenzia-entrate-salerno_7lzuMOgxWBxIXN61rxCAyJ.html Altro interim?

Da: x xconcorso	15/02/2019 20:45:12
Una cosa è parlare di percorsi di carriera per tutti e di quadri, altra di "dirigenti", che comunque saranno in numero sempre più ridotto. Perdonami, ma proprio non vi entra in testa! ... e ora mi risponderai che si tratta di un principio costituzionale ...

Da: Un altro funzionario	15/02/2019 20:55:16
Ma che hai detto?

Da: mic	15/02/2019 21:00:00
@un funzionario in linea teorica e col senno del "pre" hai ragione tu. I quiz erano tarati per chi ha avuto modo di spaziare, sul campo, in diversi ambiti. Purtroppo per molti, però, non si sa per quale arcano mistero, o forse perché su queste cose non è possibile fare previsioni o progetti in quanto le variabili che incidono sono molteplici, almeno per controllo e leale si è avuto un buon numero di trombature tra le PO (POS POT art 17 e art 18), a fronte di un discreto numero di "anonimi" funzionari che invece si sono resi quantomeno visibili. Ecco il bello dei quiz rispetto ai soli colloqui. Nulla è scontato, nulla è prevedibile, nulla è manipolabileâ��

Da: Santiago Hondureno	3 - 15/02/2019 21:01:48
È proprio perché ai servizi fate letteralmente schifo che ci cagano in bocca. Fate schifo e siete la cloaca di questa amministrazione. Le POER ai servizi fanno poi letteralmente cagare. Io ho superato sia quelle per i controlli che ai servizi. Per le POER ai servizi mi sono presentato letteralmente bianco...ho risposto esattamente a 34 domande e le altre le ho volutamente omesse. Ai servizi siete svogliati e superficiali. Siete quasi tutti vecchiacci puzzolenti.

Da: Scoperto l''arcano..	1 3 - 15/02/2019 21:03:05
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Da: Scoperto larcano..	1 3 - 15/02/2019 21:05:18
- Messaggio eliminato -

Da: Scoperto l''arcano..	3 - 15/02/2019 21:06:12
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Da: Scoperto larcano..	3 - 15/02/2019 21:07:15
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Da: Fitboy	15/02/2019 21:10:19
Ragazzi sono ai servizi, ho fatto la prova controlli per sport e ne ho fatte 46 giuste! Chi vi credete di essere?

Da: The Engineer	3 - 15/02/2019 21:22:27
Ma i semplici funzionari che non hanno mai avuto incarichi cosa ci vanno a fare all'orale, con 2/3 del punteggio ancora da assegnare basato su titoli, precedenti esperienze organizzative e "motivazioni"? Illuminatemi perché sono curioso di capire come ragiona un vero looser.

Da: 0sservo	3 - 15/02/2019 21:24:13
Due osservazioni. 1. Ma inserire un voto minimo di ammissione, che senso ha? Potevano dire passano i primi tot (si sarebbe evitato di prendere meno persone). 2. Ma se tutto questo casino lo facciamo per le crocette a domande nemmeno tanto chiare, per le poer agli uffici centrali dov'è previsto il TEMA.. Cosa succederà il cataclisma? La verità è che i funzionari sono stanchi.

Da: riflessione seria	15/02/2019 21:25:15
Prova secondo me fattibile per chi lavorava in DP. Non sento mai una riflessione sul livello medio di preparazione dei candidati: al netto di chi aveva la giornata storta, si è fatto prendere dall'ansia etc una percentuale di quel 75% ha una preparazione approssimativa e questo dovrebbe essere un problema. Serio.

Da: Dai	3 - 15/02/2019 21:32:12
Caro Santiago non credo tu abbia volutamente omesso 11 risposte, semplicemente non sapevi rispondere. E non capisco perché ti sei presentato visto che disprezzi i servizi. Forse perché non sei nessuno dove lavori e speri in un po' di visibilità? Auguro a tutti che tu all'orale venga bocciato perché non ci piacerebbe essere rappresentati sul territorio da un direttore così gretto, meschino e fondamentalmente stupido. E si sa che gli stupidi intraprendenti sono i più pericolosi.