Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: dok188 18/01/2020 12:21:35
Vabbe il concorso navigator fa storia a se, non so sinceramente come funzioni in altri concorsi �"

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 18/01/2020 12:23:22
Evidentemente, il provvedimento con cui si dichiara l'idoneità di candidati con punteggio inferiore al minimo previsto dal bando, nel caso in cui il numero di coloro che hanno superato il minimo non sia sufficiente a coprire i posti messi a concorso, non è illegittimo (tenendo conto dei tre possibili vizi di legittimità, in particolare la violazione di legge, che rendono annullabile il provvedimento). Altrimenti credo che almeno uno dei non idonei avrebbe fatto ricorso e il provvedimento sarebbe stato annullato almeno per la parte in cui dichiarava idonei coloro che non avevano raggiunto il 21, con la conseguenza che i posti non assegnabili avrebbero dovuto essere messi nuovamente a concorso o non coperti più in base ad una nuova valutazione dell'interesse pubblico (cosa quest'ultima accaduta a me personalmente, vincitore per un part-time ma concorso annullato in autotutela dopo la prova perché non c'erano più i fondi). Questo in termini un po' più tecnici.

Da: dok188 18/01/2020 12:30:15
Ma un conto è coprire posti vacanti messi a concorso, un conto è coprire nuovi posti non previsti dal bando con una graduatoria non solo diversa ma addirittura senza idoneità.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 2 - 18/01/2020 12:40:47
dok, si discuteva di un altro aspetto con Ipswich, ossia la possibilità di dare l'idoneità a chi non raggiunge il minimo di 21 quando il numero di coloro che raggiungono il 21 non è sufficiente a coprire tutti i posti previsti dal bando. E credo sia possibile in base al ragionamento fatto, se è vero che in altri concorsi è stato fatto. La selezione per Navigator non è un'altra storia. C'era un bando, con la medesima efficacia del bando di questo concorso, ed è stato derogato per inserire in graduatoria il numero di persone preventivato (che li era il doppio dei posti messi a concorso). Non rileva che lo abbiano fatto con algoritmo; ciò che rileva è la derogabilità del bando su quel presupposto.
L'altra ipotesi, ossia prendere persone che hanno superato solo la preselezione e dargli un posto che uscirà in futuro, addirittura prescindendo da qualsiasi punteggio della prova scritta, secondo me è fuori dal mondo oltre che dal diritto.

Da: Demon007 -banned!- 18/01/2020 12:40:56
- Messaggio eliminato -

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 - 18/01/2020 12:51:55
Testuali parole di De Luca in diretta su Facebook "CREDO che il 13 Febbraio ci sarà la seconda prova, per la durata di una settimana" ecc.

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Da: lucyna88 18/01/2020 12:55:25
E ha ribadito il tutti e 10mila

Da: Snaky
Reputazione utente: +57 18/01/2020 13:17:05
10000 ha detto,più dell Ilva di Taranto

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 1 - 18/01/2020 13:18:45
Ragazzi siamo dentro,festeggiamo

Da: Snaky
Reputazione utente: +57 3 - 18/01/2020 13:22:49
Ma poi dice proprio tutti,non fa distinzione tra idonei,non idonei,21,non 21.io non ci credo nemmem si o vec,però se faccio sotto zero allo scritto e mi chiamano lo stesso non mi offendo di certo

Da: salfer
Reputazione utente: +106 2 - 18/01/2020 13:25:29
sono perplesso ma anche alla luce dei post alla fine della pagina precedente di ipswich e fulful è evidente che se c'è la volontà politica è quasi tutto possibile e in questo caso de luca ha smosso il figlio in parlamento per quell'emendamento, che dire, speriamo. alla data invece finchè non la pubblica il formez non do alcun peso

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 18/01/2020 13:39:30
Se è così io non mi "appresento"proprio allo scritto e faccio cchiu' bella figura 😁😁😁

Da: Snaky
Reputazione utente: +57 2 1 - 18/01/2020 13:41:30
Mi sento come quelli che si rivolgono ai cartomanti e,presi dalla disperazione,si bevono tutto ciò che quelli dicono.

Da: dok188 1 - 18/01/2020 13:56:31
Ognuno è libero di fantasticare sull parole dette, ma tornando alla realtà meglio fare 21 perché solo cosi si è dentro. Altrimenti staremo qui dopo i 10 mesi a discutere perché non si è assunti. Comunque staremo a vedere soprattutto se alle regionali vince il centrodestra. E questo concorso sarà lotta dal mese di marzo in poi tra i due schieramenti. Ne vedremo delle belle

Da: salfer
Reputazione utente: +106 3 - 18/01/2020 14:04:05
al di là di questo concorso, caldoro è stata la peggior sciagura possibile nei 5 anni in cui ha già governato, portando al commissariamento della sanità da cui siamo appena usciti e bloccando tutti i cantieri delle metropolitane e gli acquisti di nuovi mezzi. piuttosto che lui voterei anche gennaro d'auria. per il concorso sarebbe capace di cancellarlo ma spero non abbia alcun potere e che per giugno i tirocini siano partiti.

Da: dok188 18/01/2020 14:04:09
Poi se il governatore riesce davvero in questa impresa, allora sarà un risultatp eccezionale per 10mila persone. Ma meglip andarci molto ma molto cauti

Da: dok188 18/01/2020 14:05:37
Bloccarlo non penso proprio, non sarebbe corretto ne sarebbe una grande mossa politica. Ma sicuramente sarà oggetto di dibattito da quiba breve

Da: Porter
Reputazione utente: +67 18/01/2020 14:10:30
Ragazzi una cosa è cercare di ricoprire tutti i posti nel caso gli idonei siano minori dei posti messi a concorso, altra e gonfiare gli idonei per poi ripescarli nel caso ci siano altri concorsi in futuro. Visto che De Luca gia ha detto delle provate inesattezze (vedi il numero 10.000, che sappiamo essere inventato) concluderei allegramente che De Luca ha detto una fesseria

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 18/01/2020 14:12:00
Più che altro a me è quel CREDO il 13 che lascia il dubbio. Quando è stato sicuro delle date che ha detto a Gennaio date come ufficiose, non si sono verificate. Chissà adesso

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 18/01/2020 14:12:01
Più che altro a me è quel CREDO il 13 che lascia il dubbio. Quando è stato sicuro delle date che ha detto a Gennaio date come ufficiose, non si sono verificate. Chissà adesso

Da: salfer
Reputazione utente: +106 18/01/2020 14:13:20
non vi fissate sul 10000, come più volte detto erano all'incirca quelli che da bando avrebbero passato la preselettiva, sappiamo che in realtà tolti i doppioni e aggiunti gli esentati sono meno di 8000 ma lui è rimasto a quel numero

Da: salfer
Reputazione utente: +106 18/01/2020 14:14:27
le date non contano nulla, diede quelle di gennaio da una nota del formez non applicata poi dal formez stesso, quindi non ci penserei proprio

Da: lucyna88 18/01/2020 14:18:17
Spero in quesiti "semplici" da parte del Formez allora

Da: Martex86 1 - 18/01/2020 16:11:29
Io spero in una comunicazione di Formez.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 - 18/01/2020 17:30:55
Fulful ritornando al discorso di prima, sinceramente dato che c'è una normativa di legge specifica che regola l'accesso alla pubblica amministrazione e che dice che si è idonei solo sopra i 21 punti, a me un vizio di violazione di legge che rende illecito l'atto pare esserci eccome. Comunque da quello che ho capito sei laureato in giurisprudenza quindi sicuramente ne saprai più di me. Può essere per esempio, che in tal caso potrebbe far ricorso per chiedere l'annullamento dell'atto solo chi ha un interesse affinché non venga leso un proprio interesse legittimo? Intendo che non può fare ricorso chiunque non parte lesa solo perché "volevo stare io al suo posto anche se non ho passato la preselettiva e non è giusto che lui ha fatto meno di 21 punti"?

Da: Speed123
Reputazione utente: +66 18/01/2020 18:39:22
Ragazzi ho letto un po' i vostri post e credo che se vogliano far passare tutti rimanendo nelle regole non ci vuole niente, basta far superare a tutti il 21. alcuni anni fa fecero un bando per i vigili urbani nel comune di napoli erano 60000 candidati le prove si svolsero al palamaggiò di caserta in più giorni i posti erano circa 400. Il giorno della seconda prova i candidati ammessi erano 1186 e passarono tutti. Vi assicuro che nelle aule non c'era nessun commissario e tutti parlavano liberamente. Evidentemente servivano tutti e tutti dovevano essere idonei.

Da: Wgh_
Reputazione utente: +57 18/01/2020 19:04:26
Il punto è che anche con un algoritmo che alza i punteggi, si stila una graduatoria di merito che in ordine crescente stabilisce chi ha fatto meglio. Allora anche se da 20 io finisco, grazie all'algoritmo, ad avere 24, un altro candidato da 17 arriverà a 20. Potrebbe questi avere interesse a fare ricorso? Sí. Questa situazione lede un suo interesse legittimo? No! Quindi non troverai mai nessun impedimento nell'utilizzo di un algoritmo. Certo, è la legge che definisce i punteggi minimi richiesti per le prove, ma non chiarisce i criteri da cui questi punteggi debbano risultare. Alla fine è discrezione della commissione, pensa ad esempio agli scritti con domande aperte o temi. Quella è discrezionalità pura. Io non ci vedo niente di sbagliato nel rendere la correzione dei quiz un po' più flessibile. Pare che agenzie delle entrate utilizzi un algoritmo di correzione dal 2008 per consentire di coprire sempre il numero di tirocini nei suoi concorsi.

Da: lucyna88 18/01/2020 19:14:24
Però una cosa è far arrivare i primi 3000 a 21, altra farci arrivare tutti. Lui dice saranno chiamati tutti

Da: Wgh_
Reputazione utente: +57 18/01/2020 19:16:44
Sisi certo, sarebbe un po' paradossale, discutevo solo della legittimità dell'algoritmo!

Da: Ronnybrown 19/01/2020 17:12:12
in realtà sarebbe interessante ritrovare quell'emendamento alla legge finanziaria e leggere come stanno realmente le cose...

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Da: dok188	18/01/2020 12:21:35
Vabbe il concorso navigator fa storia a se, non so sinceramente come funzioni in altri concorsi �"

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	18/01/2020 12:23:22
Evidentemente, il provvedimento con cui si dichiara l'idoneità di candidati con punteggio inferiore al minimo previsto dal bando, nel caso in cui il numero di coloro che hanno superato il minimo non sia sufficiente a coprire i posti messi a concorso, non è illegittimo (tenendo conto dei tre possibili vizi di legittimità, in particolare la violazione di legge, che rendono annullabile il provvedimento). Altrimenti credo che almeno uno dei non idonei avrebbe fatto ricorso e il provvedimento sarebbe stato annullato almeno per la parte in cui dichiarava idonei coloro che non avevano raggiunto il 21, con la conseguenza che i posti non assegnabili avrebbero dovuto essere messi nuovamente a concorso o non coperti più in base ad una nuova valutazione dell'interesse pubblico (cosa quest'ultima accaduta a me personalmente, vincitore per un part-time ma concorso annullato in autotutela dopo la prova perché non c'erano più i fondi). Questo in termini un po' più tecnici.

Da: dok188	18/01/2020 12:30:15
Ma un conto è coprire posti vacanti messi a concorso, un conto è coprire nuovi posti non previsti dal bando con una graduatoria non solo diversa ma addirittura senza idoneità.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	2 - 18/01/2020 12:40:47
dok, si discuteva di un altro aspetto con Ipswich, ossia la possibilità di dare l'idoneità a chi non raggiunge il minimo di 21 quando il numero di coloro che raggiungono il 21 non è sufficiente a coprire tutti i posti previsti dal bando. E credo sia possibile in base al ragionamento fatto, se è vero che in altri concorsi è stato fatto. La selezione per Navigator non è un'altra storia. C'era un bando, con la medesima efficacia del bando di questo concorso, ed è stato derogato per inserire in graduatoria il numero di persone preventivato (che li era il doppio dei posti messi a concorso). Non rileva che lo abbiano fatto con algoritmo; ciò che rileva è la derogabilità del bando su quel presupposto. L'altra ipotesi, ossia prendere persone che hanno superato solo la preselezione e dargli un posto che uscirà in futuro, addirittura prescindendo da qualsiasi punteggio della prova scritta, secondo me è fuori dal mondo oltre che dal diritto.

Da: Demon007 -banned!-	18/01/2020 12:40:56
- Messaggio eliminato -

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 - 18/01/2020 12:51:55
Testuali parole di De Luca in diretta su Facebook "CREDO che il 13 Febbraio ci sarà la seconda prova, per la durata di una settimana" ecc.

Da: lucyna88	18/01/2020 12:55:25
E ha ribadito il tutti e 10mila

Da: Snaky Reputazione utente: +57	18/01/2020 13:17:05
10000 ha detto,più dell Ilva di Taranto

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	1 - 18/01/2020 13:18:45
Ragazzi siamo dentro,festeggiamo

Da: Snaky Reputazione utente: +57	3 - 18/01/2020 13:22:49
Ma poi dice proprio tutti,non fa distinzione tra idonei,non idonei,21,non 21.io non ci credo nemmem si o vec,però se faccio sotto zero allo scritto e mi chiamano lo stesso non mi offendo di certo

Da: salfer Reputazione utente: +106	2 - 18/01/2020 13:25:29
sono perplesso ma anche alla luce dei post alla fine della pagina precedente di ipswich e fulful è evidente che se c'è la volontà politica è quasi tutto possibile e in questo caso de luca ha smosso il figlio in parlamento per quell'emendamento, che dire, speriamo. alla data invece finchè non la pubblica il formez non do alcun peso

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	18/01/2020 13:39:30
Se è così io non mi "appresento"proprio allo scritto e faccio cchiu' bella figura 😁😁😁

Da: Snaky Reputazione utente: +57	2 1 - 18/01/2020 13:41:30
Mi sento come quelli che si rivolgono ai cartomanti e,presi dalla disperazione,si bevono tutto ciò che quelli dicono.

Da: dok188	1 - 18/01/2020 13:56:31
Ognuno è libero di fantasticare sull parole dette, ma tornando alla realtà meglio fare 21 perché solo cosi si è dentro. Altrimenti staremo qui dopo i 10 mesi a discutere perché non si è assunti. Comunque staremo a vedere soprattutto se alle regionali vince il centrodestra. E questo concorso sarà lotta dal mese di marzo in poi tra i due schieramenti. Ne vedremo delle belle

Da: salfer Reputazione utente: +106	3 - 18/01/2020 14:04:05
al di là di questo concorso, caldoro è stata la peggior sciagura possibile nei 5 anni in cui ha già governato, portando al commissariamento della sanità da cui siamo appena usciti e bloccando tutti i cantieri delle metropolitane e gli acquisti di nuovi mezzi. piuttosto che lui voterei anche gennaro d'auria. per il concorso sarebbe capace di cancellarlo ma spero non abbia alcun potere e che per giugno i tirocini siano partiti.

Da: dok188	18/01/2020 14:04:09
Poi se il governatore riesce davvero in questa impresa, allora sarà un risultatp eccezionale per 10mila persone. Ma meglip andarci molto ma molto cauti

Da: dok188	18/01/2020 14:05:37
Bloccarlo non penso proprio, non sarebbe corretto ne sarebbe una grande mossa politica. Ma sicuramente sarà oggetto di dibattito da quiba breve

Da: Porter Reputazione utente: +67	18/01/2020 14:10:30
Ragazzi una cosa è cercare di ricoprire tutti i posti nel caso gli idonei siano minori dei posti messi a concorso, altra e gonfiare gli idonei per poi ripescarli nel caso ci siano altri concorsi in futuro. Visto che De Luca gia ha detto delle provate inesattezze (vedi il numero 10.000, che sappiamo essere inventato) concluderei allegramente che De Luca ha detto una fesseria

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	18/01/2020 14:12:00
Più che altro a me è quel CREDO il 13 che lascia il dubbio. Quando è stato sicuro delle date che ha detto a Gennaio date come ufficiose, non si sono verificate. Chissà adesso

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	18/01/2020 14:12:01
Più che altro a me è quel CREDO il 13 che lascia il dubbio. Quando è stato sicuro delle date che ha detto a Gennaio date come ufficiose, non si sono verificate. Chissà adesso

Da: salfer Reputazione utente: +106	18/01/2020 14:13:20
non vi fissate sul 10000, come più volte detto erano all'incirca quelli che da bando avrebbero passato la preselettiva, sappiamo che in realtà tolti i doppioni e aggiunti gli esentati sono meno di 8000 ma lui è rimasto a quel numero

Da: salfer Reputazione utente: +106	18/01/2020 14:14:27
le date non contano nulla, diede quelle di gennaio da una nota del formez non applicata poi dal formez stesso, quindi non ci penserei proprio

Da: lucyna88	18/01/2020 14:18:17
Spero in quesiti "semplici" da parte del Formez allora

Da: Martex86	1 - 18/01/2020 16:11:29
Io spero in una comunicazione di Formez.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 - 18/01/2020 17:30:55
Fulful ritornando al discorso di prima, sinceramente dato che c'è una normativa di legge specifica che regola l'accesso alla pubblica amministrazione e che dice che si è idonei solo sopra i 21 punti, a me un vizio di violazione di legge che rende illecito l'atto pare esserci eccome. Comunque da quello che ho capito sei laureato in giurisprudenza quindi sicuramente ne saprai più di me. Può essere per esempio, che in tal caso potrebbe far ricorso per chiedere l'annullamento dell'atto solo chi ha un interesse affinché non venga leso un proprio interesse legittimo? Intendo che non può fare ricorso chiunque non parte lesa solo perché "volevo stare io al suo posto anche se non ho passato la preselettiva e non è giusto che lui ha fatto meno di 21 punti"?

Da: Speed123 Reputazione utente: +66	18/01/2020 18:39:22
Ragazzi ho letto un po' i vostri post e credo che se vogliano far passare tutti rimanendo nelle regole non ci vuole niente, basta far superare a tutti il 21. alcuni anni fa fecero un bando per i vigili urbani nel comune di napoli erano 60000 candidati le prove si svolsero al palamaggiò di caserta in più giorni i posti erano circa 400. Il giorno della seconda prova i candidati ammessi erano 1186 e passarono tutti. Vi assicuro che nelle aule non c'era nessun commissario e tutti parlavano liberamente. Evidentemente servivano tutti e tutti dovevano essere idonei.

Da: Wgh_ Reputazione utente: +57	18/01/2020 19:04:26
Il punto è che anche con un algoritmo che alza i punteggi, si stila una graduatoria di merito che in ordine crescente stabilisce chi ha fatto meglio. Allora anche se da 20 io finisco, grazie all'algoritmo, ad avere 24, un altro candidato da 17 arriverà a 20. Potrebbe questi avere interesse a fare ricorso? Sí. Questa situazione lede un suo interesse legittimo? No! Quindi non troverai mai nessun impedimento nell'utilizzo di un algoritmo. Certo, è la legge che definisce i punteggi minimi richiesti per le prove, ma non chiarisce i criteri da cui questi punteggi debbano risultare. Alla fine è discrezione della commissione, pensa ad esempio agli scritti con domande aperte o temi. Quella è discrezionalità pura. Io non ci vedo niente di sbagliato nel rendere la correzione dei quiz un po' più flessibile. Pare che agenzie delle entrate utilizzi un algoritmo di correzione dal 2008 per consentire di coprire sempre il numero di tirocini nei suoi concorsi.

Da: lucyna88	18/01/2020 19:14:24
Però una cosa è far arrivare i primi 3000 a 21, altra farci arrivare tutti. Lui dice saranno chiamati tutti

Da: Wgh_ Reputazione utente: +57	18/01/2020 19:16:44
Sisi certo, sarebbe un po' paradossale, discutevo solo della legittimità dell'algoritmo!

Da: Ronnybrown	19/01/2020 17:12:12
in realtà sarebbe interessante ritrovare quell'emendamento alla legge finanziaria e leggere come stanno realmente le cose...