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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 15/12/2019 11:51:16
@chiara
Un esempio di soluzione di casi:
https://www.comune.fi.it/system/files/2018-09/Seconda%20prova-traccia%201%20estratta.pdf
Rispondi

Da: Centrale di committenza 15/12/2019 13:45:44
Chiedo a Impiegato_Comunale che si definisce un'eccellenza, di risolvere il caso postato da Sandr0kan.
Le chiacchiere stanno a zero, bisogna dimostrare concretamente.
Grazie.

Ecco il post di Sandr0kan:

https://www.comune.fi.it/system/files/2018-09/Seconda%20prova-traccia%201%20estratta.pdf

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 1 - 15/12/2019 14:10:00
vabbeh comodamente da casa con a disposizione google, internet e tutta la normativa che vuoi è facile risolverlo.
Risolvilo in un'aula di una scuola alle 3 del pomeriggio con 35 gradi come abbiam fatto noi.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 2 - 15/12/2019 14:58:36
Da: Centrale di committenza 15/12/2019 13.45.44
Chiedo a Impiegato_Comunale che si definisce un'eccellenza, di risolvere il caso postato da Sandr0kan.
Le chiacchiere stanno a zero, bisogna dimostrare concretamente.
Grazie.
Ecco il post di Sandr0kan:
https://www.comune.fi.it/system/files/2018-09/Seconda%20prova-traccia%201%20estratta.pdf
-----------------------------------------------

Svolgimento:

Chiamo i vigili del Comune e avverto del pericolo. Fine.
Rispondi

Da: Centrale di committenza 15/12/2019 15:27:05
@Impiegato_Comunale

Quello che hai scritto, non credo proprio che sia sufficiente per superare la prova.
Da un'eccellenza come te mi aspettavo un vero svolgimento, con tutta la normativa, così Sandr0kan poteva giudicare l'esattezza o meno dell'elaborato.
Le eccellenze come te, queste cose le sanno. Sei ancora in tempo...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 1 - 15/12/2019 16:03:20
Chiamo i vigili del Comune e avverto del pericolo. Fine.
===========================
Geniale. E io che ho consumato 4 facciate di foglio protocollo, che fesso....
Rispondi

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Da: Centrale di committenza 15/12/2019 16:12:54
@ Sandr0kan

Capito che eccellenza?
Gli puoi dare un input, forse inizia...

Io invece che non sono un'eccellenza e sto iniziando adesso i concorsi nei comuni e alla prova pratica per adesso purtroppo non sono ancora arrivata, immaginavo che dovessero intervenire i vigili del Comune, ma mi rivolgo a te Sandr0kan, veramente il caso è così complesso da richiedere lo svolgimento in 4 facciate di foglio protocollo?
Il tutto mi spaventa parecchio...
Rispondi

Da: Rileggendo 15/12/2019 17:19:58
Sandrokan guarda che, coma sai, la telefonata ai vigili era un punto fondamentale del mio compito ahahahaha.
E il risultato lo conosci
Rispondi

Da: chiara12_12 15/12/2019 17:21:22
@Sandr0kan

grazie mille
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 15/12/2019 17:42:54
I vigili del Comune intervengono per transennare l'area, ma poi?
Rispondi

Da: Centrale di committenza 15/12/2019 18:23:52
@ Sandr0kan

Poi non lo so, forse lo saprò un giorno. Si presume che debba essere rimosso il ramo pericolante, quindi si deve intervenire in sicurezza e con i mezzi adatti: vigili del fuoco? Forestale?
Bisognerà controllare l'albero stesso ed eventuali altri rami, ma se nell'area ci sono altri alberi, vanno controllati anche loro.
Poi?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 16/12/2019 05:57:18
appena firmo vi posto la soluzione
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 16/12/2019 07:14:43
in treno davanti a me ci è una che sta studiando il simone enti locali
magari legge pure questo forum
come è piccolo il mondo
Rispondi

Da: Centrale di committenza 16/12/2019 07:25:43
@ Sandr0kan

Grazie, ma non lo dimenticare.
Rispondi

Da: Centrale di committenza 16/12/2019 07:28:11
....però se intanto l'eccellenza Impiegato Comunale....
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 16/12/2019 07:43:35
Quella traccia è solo apparentemente difficile.
Forse è inopportuna per un concorso da C ma tant'è...
Detto questo la soluzione non esiste, il diritto non è matematica.
Chiedere l'intervento dei VVFF secondo me non sta in piedi.
Magari sono passate pure tracce del genere ma si tratta sia di un corpo che dipende dal Min interno sia una soluzione che poteva essere esperita anche dal comune cittadino.
L'intervento più opportuno è quello di somma urgenza.
Poi sarei curioso di sapere cosa hanno scritto i vincitori di quel concorso.
Rispondi

Da: Anonima_SS 16/12/2019 08:07:42
@Test infinito : chi ha risolto il caso con i lavori di somma urgenza ha preso 21.
La soluzione era : se il ramo pericolante crea pericolo per l'incolumità delle persone (non era specificato in che area del giardino si trovasse) ordinanza contingibile e urgente ex art. 54 per chiudere la scuola, poi affidamento diretto (si suppone importo molto inferiore ai 40.000 euro) per tagliare il ramo.
Chiaramente i candidati eccellenti hanno poi scritto di tutto : dalla perizia finale dell'agronomo per valutare se l'albero sia sano (per scongiurare futuri eventi del genere) al reperimento delle risorse (se c'è copertura nel bilancio ok, se non c'è prelevamento dal fondo di riserva con delibera di Giunta oppure variazione di bilancio di competenza del responsabile della spesa ex art.175 comma 5quater per spostare i soldi da un capitolo all'altro del medesimo macroaggregato del PEG).
Insomma, a quel punto la procedura può essere più o meno dettagliata, ma i lavori di somma urgenza sono stati considerati da 21, tutti quelli che hanno risolto con i lavori di somma urgenza hanno preso 21.
Rispondi

Da: Anonima_SS 16/12/2019 08:19:54
Come mi piacerebbe sapere se l'eccellenza impiegato comunale è in grado di snocciolare articoli e commi del TUEL così a memoria come noi semplici idonei, invece di rispondere "chiamo i vigili".
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 16/12/2019 08:45:51
Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
Soprattutto nei Comuni più grandi, per redigere una ordinanza sindacale, occorre farla passare tramite mille passaggi, ci vuole almeno 1 mese.
Io ci sono passato.
Allora andrebbe chiusa la scuola perché non è in sicurezza e poi avviare l'ordinanza.
Ma davvero scomodi Sindaco e Segreteria generale per un ramo di albero??
Quella è la soluzione più lunga e senza senso.
Che poi ai concorsi passi di tutto è un altro discorso.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 16/12/2019 08:53:45
qui interessa vincere i concorsi, non la realtà.
la mia soluzione (che purtroppo anonima.ss ha spoilerato) è certificata 30 dalla commissione di esame.
Rispondi

Da: Anonima_SS 16/12/2019 10:30:06
E dal mio 24 per una risposta molto molto più incompleta, ma che individuava la stessa procedura, rispetto a candidati preparatissimi che hanno preso 21 con i lavori di somma urgenza.

Scusa per lo spoiler SandrOkan, non avevo letto il tuo messaggio dove scrivevi che lo avresti scritto poi...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +89 16/12/2019 10:55:39
se vogliamo dire "tra il dire e il fare" allora potremmo anche dire che il bilancio lo prepara la ragioneria e il peg un apposito ufficio. E le delibere di giunta le prepara un impiegato con pure già scritto che viene approvata all'unanimità.
Ovviamente anche il Sindaco le ordinanze contingibili e urgenti se le trova già pronte da firmare, scritte magari da un ispettore o funzionario della PM.
E le determine le scriviamo noi, il dirigente mette la firma
però ai concorsi si dicono le cose che sono nel tuel
Rispondi

Da: Centrale di committenza 16/12/2019 15:01:54
@ Sandrokan
Scrivi durante l'orario di lavoro?
Rispondi

Da: impiegato_comunale 16/12/2019 15:14:50
Da: Anonima_SS 16/12/2019 08.19.54
Come mi piacerebbe sapere se l'eccellenza impiegato comunale è in grado di snocciolare articoli e commi del TUEL così a memoria come noi semplici idonei, invece di rispondere "chiamo i vigili".
---------------------

Avrei scritto quello che hai riportato sopra. E senza pensarci più di tanto. Per uno che lavora è un quesito elementare. Ovviamente gli articoli a memoria non li posso sapere, ma del resto neanche i candidati sono tenuti a saperli, perché tutti o quasi i concorsi prevedono per la prova pratica la possibilità di utilizzare i codici.
I lavori di somma urgenza non vanno bene, perché è vero che il ramo è pericolante ma basta transennare l'area per far venire meno l'urgenza.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 16/12/2019 15:17:23
o meglio l'emergenza.
Rispondi

Da: Centrale di committenza 1 - 16/12/2019 15:33:54
@ Impiegato comunale

Raccontane un'altra, adesso è facile, dopo che sono intervenuti Test, Anonima, Sandrokan, ovvero le eccellenze.
Chi è veramente preparato, ricorda anche gli articoli a memoria, ma bisogna essere eccellenti.
Rispondi

Da: HumptyDumpty 16/12/2019 16:35:16
Boom.
Rispondi

Da: Rileggendo 16/12/2019 16:58:19
Comunque io non ho citato nè somma urgenza ne affidamento diretto ma mi sento comunque un'eccellenza, sui generis ma sempre eccellenza sugno
Rispondi

Da: Calzone with legs 16/12/2019 20:19:41
Sinceramente, in un caso come questo, l'ordinanza sindacale che chiude l'intera scuola (!!) mi pare del tutto esagerata. Capisco si trattasse di un intero albero a rischio di crollo sulla struttura...ma se il problema è il singolo ramo di pino nel giardino credo possano bastare la perizia dei vigili del fuoco, la recinzione dell'area interessata (con eventualmente la creazione di percorsi alternativi per l'utenza secondo quanto previsto dai piani di sicurezza dell'edificio), e poi la rimozione del ramo tramite affidamento in somma urgenza (palese che si rientri in tale fattispecie). Poi magari mi sbaglio, ma una scuola intera chiusa (pensate a tutte le menate sulla necessità di avviso ai genitori, sul recupero del giorno perso, etc.) per un singolo ramo mi sembra una misura estrema.
Rispondi

Da: Anonima_SS 16/12/2019 20:27:23
Infatti per l'ordinanza bisognava ipotizzare che l'eventuale crollo del ramo mettesse in pericolo le persone dentro la scuola, altrimenti io avevo fatto menzione di un semplice transennamento della zona pericolosa.
Siccoma la traccia non indicava nulla, si poteva anche ipotizzare le varie opzioni, cosa che io ho fatto...

Impiegato, nelle mie prove pratiche non si è mai potuto consultare i codici, e gli articoli andavano ricordati a memoria, eccome, per essere considerati eccellenti.
Rispondi

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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	15/12/2019 11:51:16
@chiara Un esempio di soluzione di casi: https://www.comune.fi.it/system/files/2018-09/Seconda%20prova-traccia%201%20estratta.pdf
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Da: Centrale di committenza	15/12/2019 13:45:44
Chiedo a Impiegato_Comunale che si definisce un'eccellenza, di risolvere il caso postato da Sandr0kan. Le chiacchiere stanno a zero, bisogna dimostrare concretamente. Grazie. Ecco il post di Sandr0kan: https://www.comune.fi.it/system/files/2018-09/Seconda%20prova-traccia%201%20estratta.pdf
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	1 - 15/12/2019 14:10:00
vabbeh comodamente da casa con a disposizione google, internet e tutta la normativa che vuoi è facile risolverlo. Risolvilo in un'aula di una scuola alle 3 del pomeriggio con 35 gradi come abbiam fatto noi.
Rispondi

Da: impiegato_comunale	2 - 15/12/2019 14:58:36
Da: Centrale di committenza 15/12/2019 13.45.44 Chiedo a Impiegato_Comunale che si definisce un'eccellenza, di risolvere il caso postato da Sandr0kan. Le chiacchiere stanno a zero, bisogna dimostrare concretamente. Grazie. Ecco il post di Sandr0kan: https://www.comune.fi.it/system/files/2018-09/Seconda%20prova-traccia%201%20estratta.pdf ----------------------------------------------- Svolgimento: Chiamo i vigili del Comune e avverto del pericolo. Fine.
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Da: Centrale di committenza	15/12/2019 15:27:05
@Impiegato_Comunale Quello che hai scritto, non credo proprio che sia sufficiente per superare la prova. Da un'eccellenza come te mi aspettavo un vero svolgimento, con tutta la normativa, così Sandr0kan poteva giudicare l'esattezza o meno dell'elaborato. Le eccellenze come te, queste cose le sanno. Sei ancora in tempo...
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	1 - 15/12/2019 16:03:20
Chiamo i vigili del Comune e avverto del pericolo. Fine. =========================== Geniale. E io che ho consumato 4 facciate di foglio protocollo, che fesso....
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Da: Centrale di committenza	15/12/2019 16:12:54
@ Sandr0kan Capito che eccellenza? Gli puoi dare un input, forse inizia... Io invece che non sono un'eccellenza e sto iniziando adesso i concorsi nei comuni e alla prova pratica per adesso purtroppo non sono ancora arrivata, immaginavo che dovessero intervenire i vigili del Comune, ma mi rivolgo a te Sandr0kan, veramente il caso è così complesso da richiedere lo svolgimento in 4 facciate di foglio protocollo? Il tutto mi spaventa parecchio...
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Da: Rileggendo	15/12/2019 17:19:58
Sandrokan guarda che, coma sai, la telefonata ai vigili era un punto fondamentale del mio compito ahahahaha. E il risultato lo conosci
Rispondi

Da: chiara12_12	15/12/2019 17:21:22
@Sandr0kan grazie mille
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	15/12/2019 17:42:54
I vigili del Comune intervengono per transennare l'area, ma poi?
Rispondi

Da: Centrale di committenza	15/12/2019 18:23:52
@ Sandr0kan Poi non lo so, forse lo saprò un giorno. Si presume che debba essere rimosso il ramo pericolante, quindi si deve intervenire in sicurezza e con i mezzi adatti: vigili del fuoco? Forestale? Bisognerà controllare l'albero stesso ed eventuali altri rami, ma se nell'area ci sono altri alberi, vanno controllati anche loro. Poi?
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	16/12/2019 05:57:18
appena firmo vi posto la soluzione
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	16/12/2019 07:14:43
in treno davanti a me ci è una che sta studiando il simone enti locali magari legge pure questo forum come è piccolo il mondo
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Da: Centrale di committenza	16/12/2019 07:25:43
@ Sandr0kan Grazie, ma non lo dimenticare.
Rispondi

Da: Centrale di committenza	16/12/2019 07:28:11
....però se intanto l'eccellenza Impiegato Comunale....
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	16/12/2019 07:43:35
Quella traccia è solo apparentemente difficile. Forse è inopportuna per un concorso da C ma tant'è... Detto questo la soluzione non esiste, il diritto non è matematica. Chiedere l'intervento dei VVFF secondo me non sta in piedi. Magari sono passate pure tracce del genere ma si tratta sia di un corpo che dipende dal Min interno sia una soluzione che poteva essere esperita anche dal comune cittadino. L'intervento più opportuno è quello di somma urgenza. Poi sarei curioso di sapere cosa hanno scritto i vincitori di quel concorso.
Rispondi

Da: Anonima_SS	16/12/2019 08:07:42
@Test infinito : chi ha risolto il caso con i lavori di somma urgenza ha preso 21. La soluzione era : se il ramo pericolante crea pericolo per l'incolumità delle persone (non era specificato in che area del giardino si trovasse) ordinanza contingibile e urgente ex art. 54 per chiudere la scuola, poi affidamento diretto (si suppone importo molto inferiore ai 40.000 euro) per tagliare il ramo. Chiaramente i candidati eccellenti hanno poi scritto di tutto : dalla perizia finale dell'agronomo per valutare se l'albero sia sano (per scongiurare futuri eventi del genere) al reperimento delle risorse (se c'è copertura nel bilancio ok, se non c'è prelevamento dal fondo di riserva con delibera di Giunta oppure variazione di bilancio di competenza del responsabile della spesa ex art.175 comma 5quater per spostare i soldi da un capitolo all'altro del medesimo macroaggregato del PEG). Insomma, a quel punto la procedura può essere più o meno dettagliata, ma i lavori di somma urgenza sono stati considerati da 21, tutti quelli che hanno risolto con i lavori di somma urgenza hanno preso 21.
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Da: Anonima_SS	16/12/2019 08:19:54
Come mi piacerebbe sapere se l'eccellenza impiegato comunale è in grado di snocciolare articoli e commi del TUEL così a memoria come noi semplici idonei, invece di rispondere "chiamo i vigili".
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	16/12/2019 08:45:51
Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Soprattutto nei Comuni più grandi, per redigere una ordinanza sindacale, occorre farla passare tramite mille passaggi, ci vuole almeno 1 mese. Io ci sono passato. Allora andrebbe chiusa la scuola perché non è in sicurezza e poi avviare l'ordinanza. Ma davvero scomodi Sindaco e Segreteria generale per un ramo di albero?? Quella è la soluzione più lunga e senza senso. Che poi ai concorsi passi di tutto è un altro discorso.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	16/12/2019 08:53:45
qui interessa vincere i concorsi, non la realtà. la mia soluzione (che purtroppo anonima.ss ha spoilerato) è certificata 30 dalla commissione di esame.
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Da: Anonima_SS	16/12/2019 10:30:06
E dal mio 24 per una risposta molto molto più incompleta, ma che individuava la stessa procedura, rispetto a candidati preparatissimi che hanno preso 21 con i lavori di somma urgenza. Scusa per lo spoiler SandrOkan, non avevo letto il tuo messaggio dove scrivevi che lo avresti scritto poi...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +89	16/12/2019 10:55:39
se vogliamo dire "tra il dire e il fare" allora potremmo anche dire che il bilancio lo prepara la ragioneria e il peg un apposito ufficio. E le delibere di giunta le prepara un impiegato con pure già scritto che viene approvata all'unanimità. Ovviamente anche il Sindaco le ordinanze contingibili e urgenti se le trova già pronte da firmare, scritte magari da un ispettore o funzionario della PM. E le determine le scriviamo noi, il dirigente mette la firma però ai concorsi si dicono le cose che sono nel tuel
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Da: Centrale di committenza	16/12/2019 15:01:54
@ Sandrokan Scrivi durante l'orario di lavoro?
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Da: impiegato_comunale	16/12/2019 15:14:50
Da: Anonima_SS 16/12/2019 08.19.54 Come mi piacerebbe sapere se l'eccellenza impiegato comunale è in grado di snocciolare articoli e commi del TUEL così a memoria come noi semplici idonei, invece di rispondere "chiamo i vigili". --------------------- Avrei scritto quello che hai riportato sopra. E senza pensarci più di tanto. Per uno che lavora è un quesito elementare. Ovviamente gli articoli a memoria non li posso sapere, ma del resto neanche i candidati sono tenuti a saperli, perché tutti o quasi i concorsi prevedono per la prova pratica la possibilità di utilizzare i codici. I lavori di somma urgenza non vanno bene, perché è vero che il ramo è pericolante ma basta transennare l'area per far venire meno l'urgenza.
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Da: impiegato_comunale	16/12/2019 15:17:23
o meglio l'emergenza.
Rispondi

Da: Centrale di committenza	1 - 16/12/2019 15:33:54
@ Impiegato comunale Raccontane un'altra, adesso è facile, dopo che sono intervenuti Test, Anonima, Sandrokan, ovvero le eccellenze. Chi è veramente preparato, ricorda anche gli articoli a memoria, ma bisogna essere eccellenti.
Rispondi

Da: Rileggendo	16/12/2019 16:58:19
Comunque io non ho citato nè somma urgenza ne affidamento diretto ma mi sento comunque un'eccellenza, sui generis ma sempre eccellenza sugno
Rispondi

Da: Calzone with legs	16/12/2019 20:19:41
Sinceramente, in un caso come questo, l'ordinanza sindacale che chiude l'intera scuola (!!) mi pare del tutto esagerata. Capisco si trattasse di un intero albero a rischio di crollo sulla struttura...ma se il problema è il singolo ramo di pino nel giardino credo possano bastare la perizia dei vigili del fuoco, la recinzione dell'area interessata (con eventualmente la creazione di percorsi alternativi per l'utenza secondo quanto previsto dai piani di sicurezza dell'edificio), e poi la rimozione del ramo tramite affidamento in somma urgenza (palese che si rientri in tale fattispecie). Poi magari mi sbaglio, ma una scuola intera chiusa (pensate a tutte le menate sulla necessità di avviso ai genitori, sul recupero del giorno perso, etc.) per un singolo ramo mi sembra una misura estrema.
Rispondi

Da: Anonima_SS	16/12/2019 20:27:23
Infatti per l'ordinanza bisognava ipotizzare che l'eventuale crollo del ramo mettesse in pericolo le persone dentro la scuola, altrimenti io avevo fatto menzione di un semplice transennamento della zona pericolosa. Siccoma la traccia non indicava nulla, si poteva anche ipotizzare le varie opzioni, cosa che io ho fatto... Impiegato, nelle mie prove pratiche non si è mai potuto consultare i codici, e gli articoli andavano ricordati a memoria, eccome, per essere considerati eccellenti.
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