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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Test.infinito  
Reputazione utente: +43
13/08/2019 14:17:22
"L'accesso agli elaborati di un concorso non si può mai negare".
Così parlo Zarathustra.
Infatti può essere benissimo negata.
Rispondi

Da: HumptyDumpty 13/08/2019 14:33:59
XD
Rispondi

Da: HumptyDumpty 13/08/2019 14:36:15
Ben 2 comuni hanno protocollato in passato la pec di accesso agli atti e non mi hanno mai risposto. Ovviamente non mi sono messo né a scrivere al responsabile della trasparenza, né ho fatto ricorso al tar. Credo dimenticanza, ma ovviamente nessuno alla fine si sbatte più di tanto. Ma 3 sono troppi, iniziano a rompermi i coglioni,sinceramente. Faccio accesso ai primi 10,se non mi mandano gli scritti della prima.
Rispondi

Da: Test.infinito  
Reputazione utente: +43
13/08/2019 14:58:26
Il problema di un accesso così vasto è che possono farti pagare i costi di riproduzione o scansione degli elaborati.
Rispondi

Da: impiegato_comunale  13/08/2019 15:00:42
L'accesso agli elaborati di coloro che precedono in graduatoria non può essere mai negato. In caso di silenzio si può fare ricorso al TAR, senza bisogno di avvocato, si vince facile e la PA può essere pure condannata alle spese o al risarcimento del danno.
Rispondi

Da: Test.infinito  
Reputazione utente: +43
13/08/2019 16:22:36
Ma chi lo dice?
Qualsiasi accesso può essere rifiutato, compreso quello agli atti di concorso.
A me è capitato una volta.
Rispondi

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Da: impiegato_comunale  13/08/2019 17:34:35
Lo dice la giurisprudenza. Fra le migliaia di sentenze che ho letto nel 2014 ho imparato pure questo. Ora non mi va di spulciare ma ricordo perfettamente che è così. E non parlo di TAR ma di giudici del Consiglio di Stato.
Tutti gli atti di un concorso pubblico, compresi gli elaborati degli altri candidati, devono essere accessibili ai partecipanti, non c'è privacy che tenga. La PA può rifiutarsi solo se il richiedente non ha alcun interesse legittimo (esempio: non passo la preselezione e voglio vedere gli elaborati delle prove scritte di un candidato).
Rispondi

Da: Anonima_SS13/08/2019 19:00:32
Secondo me qualsiasi amministrazione, se il candidato autore dell'elaborato cui si chiede l'accesso rifiuta, non si prende il rischio di permettere l'accesso. Lo rifiuta e se il richiedente fa ricorso al Tar , il Tar sicuramente obbligherà l'ente ad autorizzare l'accesso. Ma l'ente se ne è lavato le mani e il controinteressato non può dire nulla.
Non ho mai chiesto l'accesso a elaborati di concorso, ma immagino che funzioni così.
Rispondi

Da: sandr0kancell 13/08/2019 19:55:14
https://www.diritto.it/accesso-agli-atti-il-cittadino-non-e-costretto-a-sostenere-i-costi-di-un-ricorso-al-tribunale-amministrativo/

il problema è che non vale la pena fare ricorso per un semplice accesso agli atti. L'addebbito delle spese all'amministrazione soccombente non è sicuro al 100 percento ma soprattutto da quel momento tu sei quello che ha fatto ricorso....
è brutto dirlo ma il mondo è più piccolo di quello che sembri. Dirigenti di enti limitrofi si conoscono. Tu puoi essere anche un fenomeno e vincere tutti i concorsi e costringerli ad assumerli, ma prima o poi ti capiterà di aver bisogno del loro bion cuore: la richiesta di un part time, un nulla osta alla mobilità.... tutti atti "del privato datore di lavoro" non rientranti negli atti amministrativi e quindi il dirigente "fa come c. gli  pare" ... "vuoi il nulla osta? ti ricordi quando 10 anni fa facesti ricorso...." senza contare che possono metterti nell'ufficio peggiore, sotto la p.o. più stro... e sommergerti di lavori e responsabilità.
Capitò a una mia ex collega che fece vertenza alla p.o. e da quel momento la p.o. cominciò a mandarle email "devi fare questo, da oggi ti occuperai anche di quest'altro ecc" che non faceva in tempo a iniziare un lavoro e gliene arrivavano altri 3.
Nella vita conviene non farsi nemici.
Quando ero adolescente ci era un amico della nostra compagnia pieno di soldi. Molti lo avevano antipatico (forse per invidia) e ci litigarono di brutto. A me tutto sommato rimaneva indifferente. Anni dopo coninciai a lavorare in una s.p.a. a 70 km di distanza. Un giorno questo tipo me lo vedo arrivare nel mio ufficio insieme al vicepresidente.... era suo zio! (io non lo sapevo).... il mondo è piccolo più di quanto si pensi.
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +43
13/08/2019 21:00:22
Forse non è chiaro che l'accesso agli atti non è automatico
Il richiedente deve avere un interesse diretto, concreto ed attuale.
Quale può essere un interesse del genere?
Io ad esempio sono bocciato e faccio accesso ai compiti sufficienti per conoscere il livello di sufficienza.
E poi cosa concludo?
Un bel nulla perché non posso dire (come molti pensano) i miei compiti sono migliori di quelli promossi con il 21 (e quindi devo essere promosso) semplicemente perché non c'è giurisdizione di merito.
Oltretutto c'è un problema di rispetto della privacy.
Ovviamente i comuni chiedono ai controinteressati  e poi spesso danno copia ai richiedenti.
Ma da questo a dire che l'accesso non può essere mai negato, significa calpestare il diritto.
Senza considerare poi che l'accesso debba essere motivato.
Ove l'accesso fosse sempre garantito, non sarebbe necessario esplicitarne il perché.
Rispondi

Da: sandr0kancell 13/08/2019 21:22:51
l'interesse diretto concreto e attuale è controllare la regolarità del concorso ed eventualmente tutelare i propri interessi nelle sedi opportune.
io metto sempre questa, come motivazione, anche se so già che ricorso non lo farò.
devo vedere se  hi ha preso 30 ha fatto un elaborato migliore del mio.
e poi? se è migliore del mio finisce lì, se è una ciofeca si va dal giudice.
quindi l'elaborato mi è necessario  per tutelare una situazione giuridicamente rilevante
in realtà a me serve per "studiare". gli elaborati dei 30isti sono meglio dei manuali.
La privacy non c'entra niente, per me l'elaborato da 30 possono darmelo anche pseudonimizzato cioè col numero di protocollo anziché il nome.
E poi a fine concorso escono le graduatorie con  nomi cognomi e voti, e allora la privacy?
Casomai più che di privacy si dovrebbe parlare di "proprietà intellettuale" ma credo che prevalga comunque la trasparenza.
Rispondi

Da: Ma. 13/08/2019 22:20:28
Si fa l'accesso civico. Dov'è il problema?
Rispondi

Da: Test.infinito  
Reputazione utente: +43
13/08/2019 22:32:26
Se il compito è una ciofeca si va dal giudice.
Cosa chiedi?
Gli dici, caro giudice per me quel compito non è sufficiente, quindi va bocciato?
Un conto è la legittimità, un altro il merito.
La privacy c'entra.
Ci sono varie sentenze che negano l'accesso agli elaborati sotto forma di tema in quanto idonei a rivelare inclinazioni o identità personali (i concorsi non sono tutti uguali).
Per me è una cavolata, pubblicherei tutto, anche il numero di scarpa dei concorrenti ma tant'è...
Rispondi

Da: Ma. 13/08/2019 23:37:43
Leggiti la legge sull' accesso civico
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +43
14/08/2019 00:09:57
L'accesso civico è escluso nelle procedure concorsuali.
In questo intervento si tratta sia dell'accesso civico che della privacy nei temi di concorso, che come dicevo possono rivelare idee e convinzioni personali, quindi coperte da riservatezza o privacy.

http://www.codiceconcorsipubblici.org/blog/57-accesso-atti/688-no-all'accesso-civico-per-le-prove-dei-concorsi-pubblici.html
Rispondi

Da: X Test Infinito 14/08/2019 00:28:10
Ma che roba è???
Cioè non si può fare l'accesso agli atti perchè:
" l'elaborato è il risultato di un'opera creativa intellettuale del candidato e non è escluso che si possa opporre all'accesso l'esistenza di interessi legati alla proprietà intellettuale o al diritto d'autore"
Se è così non si può fare mai l'accesso agli atti...
Rispondi

Da: sandr0kancell 14/08/2019 06:32:27
stiamo parlando di 241/90 non di accesso civico.
Nei concorsi per gli eell a meno che non siano prove psicoattitudinali l'elaborato non mostra nulla del candidato, limitandosi a easere una risposta a domande di diritto.
Il fatto che perderai il ricorso in quanto infondato (di solito tentano di farlo per eccesso di potere per ingiustizia manifesta) spetta al g.a. dirlo, non all'amministrazione che ti nega gli atti.
Leggi la sentenza del tar toscana che ho pubblicato.
Rispondi

Da: Test.infinito  
Reputazione utente: +43
14/08/2019 09:03:10
Quella sentenza riguarda l'accesso ai propri elaborati, non a quelli altrui.
Rispondi

Da: Snob150214/08/2019 10:50:07
I numeri del concorso del comune di Prato
https://www.lanazione.it/prato/cronaca/la-carica-dei-5000-per-21-posti-1.4727949
Rispondi

Da: HumptyDumpty  14/08/2019 11:12:31
https://www.youtube.com/watch?v=2EYmXuf7w2g a Gorizia invece il mese scorso si è presentata gente di una certa importanza a livello locale (nessuno dei 3 è passato, anche se di poco, le preselettive gestite da aziende esterne sono incorruttibile)
Rispondi

Da: sandr0kancell 14/08/2019 12:11:00
test infinito hai ragione ho toppato
Rispondi

Da: Test.infinito  
Reputazione utente: +43
14/08/2019 12:12:23
Interessante e lodevole iniziativa. Quanto meno ci hanno messo la faccia.
Per questo sono sempre più convinto che i concorsi devono essere trasparenti fino al midollo e andrebbe pubblicato di tutto.
Il fatto che ci sia una commissione esterna è garanzia di correttezza.
Rispondi

Da: sandr0kancell  2  - 14/08/2019 12:23:22
Come mai Prato è così ambita?
Per l'occasione organizzano voli charter dalla Cina?
Rispondi

Da: DolceDeianira 14/08/2019 15:41:02
Curiosità:
Per un concorso in una ASL in uno dei punti della domanda si legge:
p) di non richiedere, qualora risultasse vincitore del concorso in questione, il trasferimento presso altra Pubblica Amministrazione, per un periodo di due anni a decorrere dalla data di effettiva immissione in servizio presso questa A.S.L.;
...ma le Aziende sanitarie locali non sono enti pubblici per cui vale il limite dei 5 anni?
Grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +89
15/08/2019 08:37:28
Concorso di Prato.
I candidati dalla lettera  alla CL a ZZ e da A a CG nel settore 1
I candidati da CH a CJ verranno distribuiti nei settori 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

(nota per chi non l'avesse capita: è uno scherzo, non è questa la vera distribuzione)
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +89
15/08/2019 08:45:36
@dolcedeanira
Probabilmente è un rimasuglio di qualche vecchio bando di concorso da cui hanno fatto copia incolla.
Vale la norma piu' stringente, quindi 5 anni, peraltro non derogabile dai contratti collettivi.
In ogni caso la puoi interpretare così: prima di due anni il trasferimento non puoi chiederlo, dal 3 al 5 anno puoi chiedertelo ma non possono dartelo :-)
Rispondi

Da: Anonima_SS15/08/2019 09:07:33
@Sandrokan da Prato tanti iscritti perché l'anno scorso c'è stato Firenze e tanta gente riprova questo... A Firenze gli iscritti erano 7.600....
Poi Prato è una città con molti disoccupati, soprattutto ex operai tessili che hanno un po' campato di espedienti per tanti anni...
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +89
 1  - 15/08/2019 10:24:17
Gli operai tessili sono stati rimpiazzati dai Cinesi.
Lo step successivo sarà quando saranno in crisi anche i cinesi di Prato e parteciperanno questi ultimi ai concorsi.
Firenze capisco che fosse molto ambìta perché ben collegata sia col nord che, specialmente, col sud; Prato pero' lo è di meno.

Firenze forse ha attirato anche perche' è una città bellissima ma bisogna capire che un conto è fare il turista, un conto è lavorarci: le cose belle non le vai a vedere ma in compenso ti becchi gli svantaggi dell'overtourism: nel periodo che c'erano sia Pitti che il Firenze rock festival, in centro mi veniva l'agorafobia ed era fisicamente difficile muoversi anche a piedi perche' dovevi fare lo slalom tra la fiumana di gente che veniva in senso contrario o quelli che andavano nella tua direzione ma che all'improvviso svoltano o si fermano senza controllare se hanno qualcuno dietro o accanto; praticamente per camminare serviva la stessa attenzione che per guidare; e i marciapiedi stretti monoposto non aiutano.

Avete presente il luogo comune "Venezia e' bella ma non ci vivrei", ecco forse direi lo stesso per Firenze. Di certo non in centro. Magari a Novoli/Guidoni/Rifredi sì.
Rispondi

Da: A4162  15/08/2019 10:51:12
a prato la preselettiva sara sul modello di arezzo, 21 domande di logica su 30??? Se ci riprovano i delusi di Firenze sarà terribile, il livello di preparazione sarà alto, considerando che le materie richieste sono davvero poche rispetto altri concorsi della stessa categoria in altri comuni
Rispondi

Da: Anonima_SS15/08/2019 11:02:56
Sulla preselettiva non si può sapere quante domande di logica ci saranno...
La preselezione a Firenze io l'ho trovata facile rispetto ad altre, infatti si passava con 5 errori, con 6 errori eri fuori.
Ma il livello ormai è quello, più o meno a ogni concorso, non è che i bocciati di Firenze siano più bravi di altri. Passare la preselezione è difficile ma non impossibile, la cosa quasi impossibile è arrivare tra i primi 21.
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