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CONCORSO MAGISTRATURA 2018
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Da: @aspirante procuratore 03/10/2018 18:27:46
non c'è nulla da spiegare: la violazione di una norma è cosa comune (peraltro il suo accertamento è proprio l'attività tipica di chi svolge funzioni giurisdizionali)
Come non devo spiegare gli omicidi, che violano l'articolo 575 c.p.
Ccome non devo spiegare gli inadempienti contrattuali, che violano le obbligazioni nascenti da contratto.
Così non devo spiegare gli atti legislativi in violazione di altre norme.
In questo lavoro, accertare violazioni di norme è la regola.
Inizia ad abituartici.
Saluti

Da: aspirante procuratore 03/10/2018 18:28:20
non ho offeso nessuno, datti TU una calmata.

voi mi trattate con saccenza e sufficienza perché dico che non è vero che il concorso non può essere modificato dalla legge di bilancio. Io rimando a voi la saccenza e la sufficienza, DIMOSTRANDOVi il contrario.

ora, se aumentare le consegne da 3 a 5 non è una modifica del concorso.... e vabbè caro mio, allora vuoi negare l'evidenza, perché è di questo che stiamo parlando

Da: Tictacdrindrin 03/10/2018 22:00:42
È con grande gioia che vi informo che domenica prossima il nostro Don Poldo verrà promosso e diventerà Din Don Poldo. Siete tutti invitati alla funzione e già alcuni di voi (mi risulta 1276) di dono offerti come chierichetti. Poiché i posti disponibili sull'altare sono solo 75 procediamo alla selezione attraverso la modalità dei quiz come da voi richiesto:
1) se dal rubinetto escono 7 litri di acqua ogni 10 secondi e la vasca può contenere 130 litri, quanto impiegherà il camion a raggiungere la destinazione?
2) un pullman procede a 30 km all'ora e deve percorrere 726 km, quante persone ci dono nella funivia?
3) nell'ascendore ci sono 12 persone e la portata è di 15. Come si chiama il figlio del cane del portinaio del TAR del Molise?
4) 3x5
5) 108 - 7
6) meglio soffrire la sete o la fame?
I 75 prescelti verranno informati attraverso uno strumento innovativo : gli strilloni
Dopo la funzione cacciagione a volontà in sacrestia

Da: ConnieP 03/10/2018 22:23:42
Mot

Grazie Delle rassicurazioni. Qui c è gente che si diverte a sparare idiozie sul rinvio della pubblicazione del bando. Complimenti a te e in bocca al lupo per la tua carriera.

Da: ponte 04/10/2018 07:23:28
ahahahah la legge di bilancio ora può non farsi più s legislazione vigente perché non è piu fomale ma anche sostanziale quindi può innovare l ordinamento . a Mot aggiornate che sei già datato!

Da: I soliti e gli scontati!!! 04/10/2018 07:41:33
Evvvaiiii ho guadagnato cento euro ho scommesso che dopo annuncio sul bando qualche troll avrebbe tirato fuori dal cilindro la storia delle modifiche sui requisiti di accesso!!!! Ho vintoooiooooooooooooooooooooooo dai adesso la prossima scommessa è ducento!!! Non fatemi sfigurare!!!

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Da: Chiarezza. 04/10/2018 08:45:08

La nuova disciplina di contabilità pubblica di cui alla Legge 196/2009, nel ribadire, all'articolo 22, i divieti contenutistici gia disposti per il DDL stabilità (riferiti a norme di delega, a disposizioni di carattere ordinamentale, organizzatorio, ad interventi di natura localistica o microsettoriale), introduce anche il divieto di inserire nel DDL bilancio norme di variazione diretta delle previsioni di entrata o di spesa contenute nella seconda sezione (commi 1-ter ed 1-quinquies dell'articolo 21 della L. n. 196 del 2009).
La variazione può aver luogo soltanto attraverso la modifica delle sottostanti autorizzazioni legislative ovvero con nuovi interventi ovvero attraverso la modifica, la soppressione o l'integrazione dei parametri che regolano l'evoluzione delle entrate e della spesa previsti dalla disciplina vigente. Non è consentito, in altri termini, che disposizioni della prima sezione rechino modifiche dirette agli importi degli stanziamenti iscritti nella seconda sezione.

Tuttavia, già a partire dalla sessione di bilancio 2016 - pur dopo gli stralci iniziali al DDL originario di Bilancio (A.C. 4127) risultanti dagli esiti della verifica da parte del Presidente della Camera sul c.d. contenuto proprio, in quanto in violazione di detti divieti - si sono registrati margini di opinabilità, per alcuni versi ineliminabili, rispetto alla interpretazione dei divieti contenutistici posti dalla legge di contabilità con riferimento, in particolare, alle norme ordinamentali, micro-settoriali o localistiche.

Si vedano in proposito i commi 116-123 (Fondazione Human Tecnopole), 124-125 (Elettra sincrotone di Trieste) 126-139 (expo 2015) ed il comma 591 (linea ferroviaria Ferrandina-Matera).
Sono espressamente definite in RT norme ordinamentali quelle di cui al comma 65 (firma elettronica avanzata), di cui ai commi 434, 435, 436 (in tema di riequilibrio finanziario degli enti locali), di cui al comma 454 (rinvio termine approvazione bilancio previsione enti locali) e di cui al comma 455 (differimento del termine per la deliberazione della Nota di aggiornamento del Documento Unico di Programmazione degli enti locali).

È inoltre presente una modifica alla legge di contabilità (nuovi commi 8-bis e 8-ter dell'art. 14 della L. 196/2009 introdotti dall'art. 1, comma 533, della Legge di bilancio 2017).

In relazione a tali profili, la Corte dei Conti (nella sua Relazione quadrimestrale sulla tipologia delle coperture adottate e sulle tecniche di quantificazione degli oneri - Leggi pubblicate nel quadrimestre settembre-dicembre 2016 - pag. 46) ha richiamato l'attenzione sulle conseguenze delle violazioni della legge rinforzata di contabilità pubblica, in quanto essa si pone in diretta attuazione dell'art. 81 della Costituzione.
Si ricorda infatti che limiti contenutistici sono espressi sia dalla legge rinforzata (art. 15, comma 2, della L. n. 243 del 2012) sia dalla legge di contabilità e finanza pubblica (art. 21, comma 1-quinquies) che della prima costituisce attuazione, per i profili considerati.

Si ricorda che, in occasione della prima lettura della Camera dei deputati, la V Commissione permanente, nella seduta n. 716 del 2 novembre 2016, ha espresso il parere ai sensi dell'art. 120, comma 2, del Regolamento della Camera, anche in relazione alla verifica del cd. contenuto proprio del DDL bilancio(23) . Il Presidente della Camera dei deputati, nella seduta n. 700 nel medesimo giorno (può leggersi in proposito il resoconto stenografico) ha svolto le comunicazioni ai sensi del proprio regolamento, disponendo lo stralcio delle disposizioni ritenute estranee all'oggetto del DDL bilancio, così come definito dalla legislazione vigente in materia di bilancio e contabilità dello Stato, che andranno a costituire autonomi disegni di legge da assegnare alle competenti Commissioni

Da: AdMaiorabis 04/10/2018 20:40:17
@ aspirante procuratore mi sei piaciuto :)

Comunque dovrebbero aumentare le consegne, inserire la tagliola come a procuratore dello stato, e forse reinserire quiz e limiti di età!

Ma il limite della consegna è una follia che scoraggia i più giovani, che magari non consegnano, passa il tempo ed emigrano verso paesi che non ti tagliano fuori dal mondo del lavoro a 28 anni perché hai consegnato 3 volte a concorsi che si svolgono anche a distanza di soli 5 mesi tra loro! Mi riferisco al concorso di gennaio.

Da: AdMaiorabis 1 - 04/10/2018 20:45:42
Ma soprattutto non mi puoi mettere il limite della consegna perché se non posso pagarmi un corso parto svantaggiato!
Guardate la MERDATA DELLE INTERDITTIVE! Era una barriera bella e buona per impedire a chi non aveva seguito il corso di turno, o di consegnare, o di avere una idoneità! Basti pensare agli asini che hanno preso solo una idoneità magari con voto alto in amministrativo, e chi invece era preparato e ha preso voti alti in penale e civile ma non aveva la traccia sulle interdittive!

Io spero che questo governo provi a ca,giare le cose, mettendo mano anche al nostro concorso!

Da: ConnieP 04/10/2018 22:33:35
Se non ci fosse il limite Delle consegne ci vorrebbero almeno due anni per terminare le correzioni. E allora il concorso si dovrebbe svolgere a cadenza biennale .

Da: ConnieP 04/10/2018 22:39:04
Ad maioras

All' ultimo concorso le tracce sono servite a selezionare candidati con capacità di ragionamento e di ricostruzione. Io non ho consegnato e me ne assumo le responsabilità. Ti consiglio di fare lo stesso invece di stare qui a lamentarti.

Da: Felixfortis 04/10/2018 22:40:27
Il limite di età è ingiusto. Peraltro è stato eliminato perché non in linea con il diritto europeo, quindi... I quiz non selezionano i migliori, ma solo quelli che hanno più memoria.
La tagliola sarebbe corretta, perché tanto una sola ni impedisce l'idoneità.

Da: AdMaiorabis 05/10/2018 00:04:57
Connie senza offesa, ma sei tra le persone il cui parere considero meno del forum..

Da: AdMaiorabis 05/10/2018 00:09:30
Il limite dei quiz, o di età, o di tagliola, contribuirebbero a ridurre di moltissimo i tempi di correzione. Cerca di tenere il passo nella conversazione.., cerca di capire il senso dei discorsi prima di intervenire a sproposito.

Da: Felixfortis 05/10/2018 00:15:58
Primo: il problema del tempo della correzione non è un bene e/o diritto da tutelare: secondo: non decidi tu chi e/o come si debba intervenire; terzo: se un aspirare magistrato si preoccupa dei tempi di correzione e non dei metodi più giusti e corretti per selezionare i migliori futuri magistrati... Direi che con la giustizia abbia poco a che vedere. Buona vita

Da: AdMaiorabis 05/10/2018 07:55:04
@Felix ho risposto a connie
Il tuo intervento lo condividevo assolutamente

Da: AdMaiorabis 05/10/2018 08:05:25
E purtroppo, comunque, ogni intervento sarà diretto a ridurre il carico di lavoro della commissione, non di certo ad agevolare chi i concorsi li affronta. Parliamoci chiaro, il limite delle 3 consegne a questo serve. Pur trattandosi di un limite meschino, che non può rappresentare il giusto punto di equilibrio nel bilanciamento tra i contrapposti interessi.

Quello che dico è che se ad oggi esistono delle scuole che non tutti possono frequentare, come consentite a un magistrato di tenere una scuola, dopo tutto il casino che è già successo, dopo tutti gli scandali,.. Allora dovete consentire anche a chi non può accedere alla via preferenziale di affinare i suoi strumenti da solo, anche attraverso l'esperienza concorsuale, e anche se ci vogliono due anni in più.
Tutto ciò vale se siamo in "democrazia", ovviamente.

Da: AdMaiorabis 05/10/2018 08:10:21
Roberto Calvo questo aveva fatto. Lascia stare che ha esagerato nelle modalità, e poiché non è magistrato, lo hanno colpito. Ma lui non ha fatto altro che attaccare il sistema! Lui ha attaccato un sistema malato, non ce l'aveva con i concorsisti. E infatti ha dato l'unica traccia idonea a selezionare un futuro magistrato. L'unica che non richiedesse la pappardella a memoria.. Perché cari miei, non solo i quiz selezionano i memorizzatori seriali...

Buona giornata a tutti

Da: Felixfortis 05/10/2018 09:15:21
Per raggiungere l'obiettivo di cui tu parli sarebbe sufficiente tornare ai temi le cui tracce richiedano esclusivamente lo studio delle tre materie (in realtà io escluderei amministrativo) e la comprensione dei principi. Concordo che quella sul principio consensualistico era una traccia rivolta alla selezione dei migliori. Come lo sarebbe stata quella sul 'contatto sociale'. Meschina invece quella sulle interdittive. Detto ciò, io ritengo che qualunque selezione dovrebbe farsi in sede di concorso non mettendo limiti (età, numero di consegna, quiz) prima dell'accesso. Ritengo poi che l'accesso indiscriminato ai neolaureati sarebbe deleterio. Faccio l'avvocato da 17 anni, e ti posso assicurare che davvero la differenza tra un magistrato che ha avuto alle spalle esperienza nell'avvocatura o in altri ambiti legali e quello che dall'università, dopo un tirocinio, è stato catapultato in aula la tocchi con mano. È una distanza professionale e umana che purtroppo non paghiamo noi avvocati che dobbiamo ragionare con giovani e inesperti magistrati ma l'utenza. Per diventare avvocato dello stato devi fare un concorso di secondo live che richiede o l'essere magistrato o avvocato regolarmente iscritto all'albo da almeno 6 anni, o comunque altri requisiti che rispecchiano una certa esperienza. Idem per i concorsi da referendari al tar. Poi per magistratura ordinaria porte aperte... Io da operatrice del diritto lo trovo assurdo. Detto questo, escludo che qualunque riforma venga fatta nell'ottica del prossimo concorso. L'ultima relazione in ordine di tempo è Sirena, che non so che fine abbia fatto

Da: Piove governo ladro! 05/10/2018 09:33:43
Pensare a studiare proprio no eh?
Ah no che stupido é vero, é tutto truccato é tutto un magna magna, o é tutto casuale, passano persone scelte a caso e i meritevoli davvero (tipo mio cugggggino che ha studiato tanto e io so che merita) vengono bocciati.
Ok ho capito, tutto chiaro. Unica cosa oscura é.....Ma allora se pensate questo perché ci provate??

Da: ConnieP 05/10/2018 09:49:09
Condivido appieno le osservazioni di Felix.
Quanto a me ho espresso Delle opinioni senza offendere nessuno. Ribadisco che in un concorso di grande difficoltà quale quello in magistratura ordinaria la selezione si basa (e non potrebbe essere diversamente ) sulla capacità di ragionamento e di ricostruzione degli istituti alla luce dei principi generali. Ed è assolutamente ragionevole il limite delle tre n.i. che non è limite di partecipazione .. è un limite che chiama ciascun candidato ad autoresponsabilizxarsi e a consegnare solo se l autovalutazione dei propri elaborati è positiva.. e non costringe la commissione di turno a leggere migliaia di elaborati mediocri con le evidenti ripercussioni che questo avrebbe sull' allungamento dei tempi di conclusione dell iter procedurale e sulla pubblicazione del bando successivo. Peraltro il limite Delle tre n.i dovrebbe piuttosto riguardare il numero Delle consegne per evitare il ripetersi di episodi analoghi a quelli verificatosi quest'anno a causa della pubblicazione anticipata del bando.

Quanto ai corsi
Io non ho potuto frequentarlo. Ma mi consola sapere che molti vincitori non hanno seguito alcun corso. Le storture del sistema delle scuole private sono state rese evidenti dalla vicenda Bellomo. È un sistema pero' attorno al quale gravitanp troppi interessi economici e che per questo non sarà mai corretto. Inutile dire che sarebbe ragionevole rendere pubbliche le scuole di formazione per la magistratura ordinaria per dare anche ai non abbienti l'opportunità di parteciparvi. Tuttavia pensare che un corso di preparazione debba fornire informazioni sulle tracce e non piuttosto una formazione che consenta di ffrontare qualsiasi argomento significa avere un approccio sbagliato al concorso. Lo ribadisco. Chapeau a tutti gli idonei del concorso ultimo perché hanno mostrato capacità di ragionamento e di ricostruzione. E in bocca al lupo agli altri a ciascuno con i suoi mezzi..che abbia o meno la possibilità di seguire un corso perché ciò che conta più di tutto è l impegno e la voglia di crederci nonostante le delusioni e magari le condizioni meno fortunate rispetto agli altri concorsisti. Le lamentele invece non servono a nulla né tantomeno le offese gratuite.

Da: AdMaiorabis 05/10/2018 10:00:10
E chi ti ha detto che chi non consegna abbia fatto un elaborato mediocre? Chi ti da questa convinzione? Magari molti bravi sono scoraggiati, non consegnano, poi il tempo passa, il concorso che sarebbe dovuto uscire non esce, i soldi mancano e si emigra!
Anzi! Magari il livello di un concorso è più basso rispetto ad un altro proprio perché molti bravi hanno desistito per il timore della consegna! Dai, ma si può??
Quando la tagliola funziona uguale perché correggerebbero meno compiti!

Non solo, ma chi non può frequentare un corso, ti assicuro che ha molte meno chance di una persona altrettanto brava che può permetterselo.
Allora, per superare il gap, non puoi concedermi solo 3 consegne che sono oggettivamente poche..

Da: Molto utile davvero 05/10/2018 12:48:23
Questa discussione sulla riforma del concorso.
Credo che i tecnici del ministero la tengano monitorata con estrema attenzione e ne faranno tesoro nella (sicuramente assai) prossima riforma del concorso!

Da: poveri noi poveri noi 05/10/2018 13:50:44
che il limite delle consegne favorisce chi è più ricco è ovvio

sei ricco? puoi aspettare un altro anno, due, tre.... e non consegnare

sei povero? col cacchio

GRAZIE ITALIA, SEMPRE THE BEST

Da: gigettorossetto 05/10/2018 14:02:19
ragazzi non so scrivere in italiano. che posso fare? ripetere le superiori o le medie?

Da: Italia marcia 05/10/2018 14:03:04
Fate accesso agli atti. Leggete gli elaborati degli idonei. In gran numero presentano errore sostanziali o addirittura l'argomento da trattare è stato trattato solo in poche righe. Certo che ci sono i bravi ed anzi i geniacci, ma sono davvero pochi. Non so se c'entri il censo, so che certa genta non può non essere stata raccomandata. Vi giuro che non parlo per invidia. Verificate voi stessi. Io ormai, dopo tanti anni di tudio, ho deciso di fare altro. Buona fortuna a chi non è raccomandato o non è genio.

Da: gigettorossetto 05/10/2018 14:15:34
contano ambiente di nascita e crescita, genetica, scuole frequentate, letture fatte e soprattutto quelle non fatte, università giusta ecc. ecc. non si può pensare che sia solo questione dell'ultimo pezzettino di corsa. conta soprattutto il primaâ��.

Da: Nina123 05/10/2018 14:27:05
Anche io sono d'accordo con la tagliola. Tanto non si tratta di un concorso dove si bilanciano i temi, quindi se hai fatto due temi ottimi è uno scarso passi lo stesso. Tanto vale fermarsi al primo tema insufficiente che si corregge. Il problema a quanto ho capito è che attualmente la commissione si divide i tre compiti, quindi vengono corretti contemporaneamente. Ci si dovrebbe proprio organizzare in modo diverso.
Comunque da quello che ho capito io frequentando anche dei corsi, in realtà paradossalmente è meglio una traccia molto specifica, anche se su un argomento quasi sconosciuto, rispetto a una traccia ampia e generica come il principio consensualistico o sul contatto sociale, dove rischi molto facilmente di andare fuori tema. Calvo ha fatto bene a scegliere una traccia simile, peccato che si è rovinato facendo commenti a sproposito su FB col profilo pubblico. Per questo è stato cacciato. Poi se vogliamo dirla tutta, sia la traccia di Calvo sia quella sul contatto sociale erano state trattate dai corsi. Sicuramente sono di grande aiuto per chi può frequentarli. Anche io sarei favorevole a una scuola seria, pubblica, di preparazione. Questo concorso ormai tra corsi, manuali, codici, tempo speso, permette solo a chi ha abbastanza soldi di poter partecipare. E le scuole private ci lucrano tantissimo, basta vedere quanto si sono alzati i costi negli ultimi tempi.

Da: poveri noi poveri noi 05/10/2018 14:33:55
hai detto bene

i magistrati (!!!!!!) delle scuole private diventano MILIONARI sulle spalle dei ragazzi!!!!

Per l'amore di dio, non è niente di illecito. E' tutto regolare al 100%. Ma a me sembra MOLTO MOLTO MOOOOLTO IMMORALE che un magistrato si arricchisce grazie ai concorsi in magistratura.

A voi sembra normale?

Da: E basta 05/10/2018 15:02:04
Quasi tutti ragionate come se aveste il diritto di diventare magistrati. Quella di diventare magistrato è un'opportunità lavorativa, non è un diritto fondamentale, che lo Stato deve preoccuparsi di garantire a tutti alle stesse condizioni, pensandoal magari alle esigenze dei vari candidati (quello che non può frequentare la scuola, quello che lavora, quello che ha i figli).

Vengono date tre tracce, uguali per tutti, che le sa svolgere decedentemente supera lo scritto.

Le tre consegne sono un ragionevole bilanciamento tra diverse esigenze. Conosco persone che hanno saputo aspettare due concorsi e hanno vinto alla loro prima consegna. É chiaro che se uno se uno si gioca tanto per la prima o la seconda, poi diventano poche. Ma se spese con razionalità 3 consegne non sono poche. Poi se uno non si sa autovalutare e non sa decidere quando consegnare problemi suoi, o lo Stato deve preoccuparsi anche di tutelare l'altrui incapacità di autovalutazione? Non è l'asilo, é il concorso per la magistratura.

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Da: @aspirante procuratore	03/10/2018 18:27:46
non c'è nulla da spiegare: la violazione di una norma è cosa comune (peraltro il suo accertamento è proprio l'attività tipica di chi svolge funzioni giurisdizionali) Come non devo spiegare gli omicidi, che violano l'articolo 575 c.p. Ccome non devo spiegare gli inadempienti contrattuali, che violano le obbligazioni nascenti da contratto. Così non devo spiegare gli atti legislativi in violazione di altre norme. In questo lavoro, accertare violazioni di norme è la regola. Inizia ad abituartici. Saluti

Da: aspirante procuratore	03/10/2018 18:28:20
non ho offeso nessuno, datti TU una calmata. voi mi trattate con saccenza e sufficienza perché dico che non è vero che il concorso non può essere modificato dalla legge di bilancio. Io rimando a voi la saccenza e la sufficienza, DIMOSTRANDOVi il contrario. ora, se aumentare le consegne da 3 a 5 non è una modifica del concorso.... e vabbè caro mio, allora vuoi negare l'evidenza, perché è di questo che stiamo parlando

Da: Tictacdrindrin	03/10/2018 22:00:42
È con grande gioia che vi informo che domenica prossima il nostro Don Poldo verrà promosso e diventerà Din Don Poldo. Siete tutti invitati alla funzione e già alcuni di voi (mi risulta 1276) di dono offerti come chierichetti. Poiché i posti disponibili sull'altare sono solo 75 procediamo alla selezione attraverso la modalità dei quiz come da voi richiesto: 1) se dal rubinetto escono 7 litri di acqua ogni 10 secondi e la vasca può contenere 130 litri, quanto impiegherà il camion a raggiungere la destinazione? 2) un pullman procede a 30 km all'ora e deve percorrere 726 km, quante persone ci dono nella funivia? 3) nell'ascendore ci sono 12 persone e la portata è di 15. Come si chiama il figlio del cane del portinaio del TAR del Molise? 4) 3x5 5) 108 - 7 6) meglio soffrire la sete o la fame? I 75 prescelti verranno informati attraverso uno strumento innovativo : gli strilloni Dopo la funzione cacciagione a volontà in sacrestia

Da: ConnieP	03/10/2018 22:23:42
Mot Grazie Delle rassicurazioni. Qui c è gente che si diverte a sparare idiozie sul rinvio della pubblicazione del bando. Complimenti a te e in bocca al lupo per la tua carriera.

Da: ponte	04/10/2018 07:23:28
ahahahah la legge di bilancio ora può non farsi più s legislazione vigente perché non è piu fomale ma anche sostanziale quindi può innovare l ordinamento . a Mot aggiornate che sei già datato!

Da: I soliti e gli scontati!!!	04/10/2018 07:41:33
Evvvaiiii ho guadagnato cento euro ho scommesso che dopo annuncio sul bando qualche troll avrebbe tirato fuori dal cilindro la storia delle modifiche sui requisiti di accesso!!!! Ho vintoooiooooooooooooooooooooooo dai adesso la prossima scommessa è ducento!!! Non fatemi sfigurare!!!

Da: Chiarezza.	04/10/2018 08:45:08
La nuova disciplina di contabilità pubblica di cui alla Legge 196/2009, nel ribadire, all'articolo 22, i divieti contenutistici gia disposti per il DDL stabilità (riferiti a norme di delega, a disposizioni di carattere ordinamentale, organizzatorio, ad interventi di natura localistica o microsettoriale), introduce anche il divieto di inserire nel DDL bilancio norme di variazione diretta delle previsioni di entrata o di spesa contenute nella seconda sezione (commi 1-ter ed 1-quinquies dell'articolo 21 della L. n. 196 del 2009). La variazione può aver luogo soltanto attraverso la modifica delle sottostanti autorizzazioni legislative ovvero con nuovi interventi ovvero attraverso la modifica, la soppressione o l'integrazione dei parametri che regolano l'evoluzione delle entrate e della spesa previsti dalla disciplina vigente. Non è consentito, in altri termini, che disposizioni della prima sezione rechino modifiche dirette agli importi degli stanziamenti iscritti nella seconda sezione. Tuttavia, già a partire dalla sessione di bilancio 2016 - pur dopo gli stralci iniziali al DDL originario di Bilancio (A.C. 4127) risultanti dagli esiti della verifica da parte del Presidente della Camera sul c.d. contenuto proprio, in quanto in violazione di detti divieti - si sono registrati margini di opinabilità, per alcuni versi ineliminabili, rispetto alla interpretazione dei divieti contenutistici posti dalla legge di contabilità con riferimento, in particolare, alle norme ordinamentali, micro-settoriali o localistiche. Si vedano in proposito i commi 116-123 (Fondazione Human Tecnopole), 124-125 (Elettra sincrotone di Trieste) 126-139 (expo 2015) ed il comma 591 (linea ferroviaria Ferrandina-Matera). Sono espressamente definite in RT norme ordinamentali quelle di cui al comma 65 (firma elettronica avanzata), di cui ai commi 434, 435, 436 (in tema di riequilibrio finanziario degli enti locali), di cui al comma 454 (rinvio termine approvazione bilancio previsione enti locali) e di cui al comma 455 (differimento del termine per la deliberazione della Nota di aggiornamento del Documento Unico di Programmazione degli enti locali). È inoltre presente una modifica alla legge di contabilità (nuovi commi 8-bis e 8-ter dell'art. 14 della L. 196/2009 introdotti dall'art. 1, comma 533, della Legge di bilancio 2017). In relazione a tali profili, la Corte dei Conti (nella sua Relazione quadrimestrale sulla tipologia delle coperture adottate e sulle tecniche di quantificazione degli oneri - Leggi pubblicate nel quadrimestre settembre-dicembre 2016 - pag. 46) ha richiamato l'attenzione sulle conseguenze delle violazioni della legge rinforzata di contabilità pubblica, in quanto essa si pone in diretta attuazione dell'art. 81 della Costituzione. Si ricorda infatti che limiti contenutistici sono espressi sia dalla legge rinforzata (art. 15, comma 2, della L. n. 243 del 2012) sia dalla legge di contabilità e finanza pubblica (art. 21, comma 1-quinquies) che della prima costituisce attuazione, per i profili considerati. Si ricorda che, in occasione della prima lettura della Camera dei deputati, la V Commissione permanente, nella seduta n. 716 del 2 novembre 2016, ha espresso il parere ai sensi dell'art. 120, comma 2, del Regolamento della Camera, anche in relazione alla verifica del cd. contenuto proprio del DDL bilancio(23) . Il Presidente della Camera dei deputati, nella seduta n. 700 nel medesimo giorno (può leggersi in proposito il resoconto stenografico) ha svolto le comunicazioni ai sensi del proprio regolamento, disponendo lo stralcio delle disposizioni ritenute estranee all'oggetto del DDL bilancio, così come definito dalla legislazione vigente in materia di bilancio e contabilità dello Stato, che andranno a costituire autonomi disegni di legge da assegnare alle competenti Commissioni

Da: AdMaiorabis	04/10/2018 20:40:17
@ aspirante procuratore mi sei piaciuto :) Comunque dovrebbero aumentare le consegne, inserire la tagliola come a procuratore dello stato, e forse reinserire quiz e limiti di età! Ma il limite della consegna è una follia che scoraggia i più giovani, che magari non consegnano, passa il tempo ed emigrano verso paesi che non ti tagliano fuori dal mondo del lavoro a 28 anni perché hai consegnato 3 volte a concorsi che si svolgono anche a distanza di soli 5 mesi tra loro! Mi riferisco al concorso di gennaio.

Da: AdMaiorabis	1 - 04/10/2018 20:45:42
Ma soprattutto non mi puoi mettere il limite della consegna perché se non posso pagarmi un corso parto svantaggiato! Guardate la MERDATA DELLE INTERDITTIVE! Era una barriera bella e buona per impedire a chi non aveva seguito il corso di turno, o di consegnare, o di avere una idoneità! Basti pensare agli asini che hanno preso solo una idoneità magari con voto alto in amministrativo, e chi invece era preparato e ha preso voti alti in penale e civile ma non aveva la traccia sulle interdittive! Io spero che questo governo provi a ca,giare le cose, mettendo mano anche al nostro concorso!

Da: ConnieP	04/10/2018 22:33:35
Se non ci fosse il limite Delle consegne ci vorrebbero almeno due anni per terminare le correzioni. E allora il concorso si dovrebbe svolgere a cadenza biennale .

Da: ConnieP	04/10/2018 22:39:04
Ad maioras All' ultimo concorso le tracce sono servite a selezionare candidati con capacità di ragionamento e di ricostruzione. Io non ho consegnato e me ne assumo le responsabilità. Ti consiglio di fare lo stesso invece di stare qui a lamentarti.

Da: Felixfortis	04/10/2018 22:40:27
Il limite di età è ingiusto. Peraltro è stato eliminato perché non in linea con il diritto europeo, quindi... I quiz non selezionano i migliori, ma solo quelli che hanno più memoria. La tagliola sarebbe corretta, perché tanto una sola ni impedisce l'idoneità.

Da: AdMaiorabis	05/10/2018 00:04:57
Connie senza offesa, ma sei tra le persone il cui parere considero meno del forum..

Da: AdMaiorabis	05/10/2018 00:09:30
Il limite dei quiz, o di età, o di tagliola, contribuirebbero a ridurre di moltissimo i tempi di correzione. Cerca di tenere il passo nella conversazione.., cerca di capire il senso dei discorsi prima di intervenire a sproposito.

Da: Felixfortis	05/10/2018 00:15:58
Primo: il problema del tempo della correzione non è un bene e/o diritto da tutelare: secondo: non decidi tu chi e/o come si debba intervenire; terzo: se un aspirare magistrato si preoccupa dei tempi di correzione e non dei metodi più giusti e corretti per selezionare i migliori futuri magistrati... Direi che con la giustizia abbia poco a che vedere. Buona vita

Da: AdMaiorabis	05/10/2018 07:55:04
@Felix ho risposto a connie Il tuo intervento lo condividevo assolutamente

Da: AdMaiorabis	05/10/2018 08:05:25
E purtroppo, comunque, ogni intervento sarà diretto a ridurre il carico di lavoro della commissione, non di certo ad agevolare chi i concorsi li affronta. Parliamoci chiaro, il limite delle 3 consegne a questo serve. Pur trattandosi di un limite meschino, che non può rappresentare il giusto punto di equilibrio nel bilanciamento tra i contrapposti interessi. Quello che dico è che se ad oggi esistono delle scuole che non tutti possono frequentare, come consentite a un magistrato di tenere una scuola, dopo tutto il casino che è già successo, dopo tutti gli scandali,.. Allora dovete consentire anche a chi non può accedere alla via preferenziale di affinare i suoi strumenti da solo, anche attraverso l'esperienza concorsuale, e anche se ci vogliono due anni in più. Tutto ciò vale se siamo in "democrazia", ovviamente.

Da: AdMaiorabis	05/10/2018 08:10:21
Roberto Calvo questo aveva fatto. Lascia stare che ha esagerato nelle modalità, e poiché non è magistrato, lo hanno colpito. Ma lui non ha fatto altro che attaccare il sistema! Lui ha attaccato un sistema malato, non ce l'aveva con i concorsisti. E infatti ha dato l'unica traccia idonea a selezionare un futuro magistrato. L'unica che non richiedesse la pappardella a memoria.. Perché cari miei, non solo i quiz selezionano i memorizzatori seriali... Buona giornata a tutti

Da: Felixfortis	05/10/2018 09:15:21
Per raggiungere l'obiettivo di cui tu parli sarebbe sufficiente tornare ai temi le cui tracce richiedano esclusivamente lo studio delle tre materie (in realtà io escluderei amministrativo) e la comprensione dei principi. Concordo che quella sul principio consensualistico era una traccia rivolta alla selezione dei migliori. Come lo sarebbe stata quella sul 'contatto sociale'. Meschina invece quella sulle interdittive. Detto ciò, io ritengo che qualunque selezione dovrebbe farsi in sede di concorso non mettendo limiti (età, numero di consegna, quiz) prima dell'accesso. Ritengo poi che l'accesso indiscriminato ai neolaureati sarebbe deleterio. Faccio l'avvocato da 17 anni, e ti posso assicurare che davvero la differenza tra un magistrato che ha avuto alle spalle esperienza nell'avvocatura o in altri ambiti legali e quello che dall'università, dopo un tirocinio, è stato catapultato in aula la tocchi con mano. È una distanza professionale e umana che purtroppo non paghiamo noi avvocati che dobbiamo ragionare con giovani e inesperti magistrati ma l'utenza. Per diventare avvocato dello stato devi fare un concorso di secondo live che richiede o l'essere magistrato o avvocato regolarmente iscritto all'albo da almeno 6 anni, o comunque altri requisiti che rispecchiano una certa esperienza. Idem per i concorsi da referendari al tar. Poi per magistratura ordinaria porte aperte... Io da operatrice del diritto lo trovo assurdo. Detto questo, escludo che qualunque riforma venga fatta nell'ottica del prossimo concorso. L'ultima relazione in ordine di tempo è Sirena, che non so che fine abbia fatto

Da: Piove governo ladro!	05/10/2018 09:33:43
Pensare a studiare proprio no eh? Ah no che stupido é vero, é tutto truccato é tutto un magna magna, o é tutto casuale, passano persone scelte a caso e i meritevoli davvero (tipo mio cugggggino che ha studiato tanto e io so che merita) vengono bocciati. Ok ho capito, tutto chiaro. Unica cosa oscura é.....Ma allora se pensate questo perché ci provate??

Da: ConnieP	05/10/2018 09:49:09
Condivido appieno le osservazioni di Felix. Quanto a me ho espresso Delle opinioni senza offendere nessuno. Ribadisco che in un concorso di grande difficoltà quale quello in magistratura ordinaria la selezione si basa (e non potrebbe essere diversamente ) sulla capacità di ragionamento e di ricostruzione degli istituti alla luce dei principi generali. Ed è assolutamente ragionevole il limite delle tre n.i. che non è limite di partecipazione .. è un limite che chiama ciascun candidato ad autoresponsabilizxarsi e a consegnare solo se l autovalutazione dei propri elaborati è positiva.. e non costringe la commissione di turno a leggere migliaia di elaborati mediocri con le evidenti ripercussioni che questo avrebbe sull' allungamento dei tempi di conclusione dell iter procedurale e sulla pubblicazione del bando successivo. Peraltro il limite Delle tre n.i dovrebbe piuttosto riguardare il numero Delle consegne per evitare il ripetersi di episodi analoghi a quelli verificatosi quest'anno a causa della pubblicazione anticipata del bando. Quanto ai corsi Io non ho potuto frequentarlo. Ma mi consola sapere che molti vincitori non hanno seguito alcun corso. Le storture del sistema delle scuole private sono state rese evidenti dalla vicenda Bellomo. È un sistema pero' attorno al quale gravitanp troppi interessi economici e che per questo non sarà mai corretto. Inutile dire che sarebbe ragionevole rendere pubbliche le scuole di formazione per la magistratura ordinaria per dare anche ai non abbienti l'opportunità di parteciparvi. Tuttavia pensare che un corso di preparazione debba fornire informazioni sulle tracce e non piuttosto una formazione che consenta di ffrontare qualsiasi argomento significa avere un approccio sbagliato al concorso. Lo ribadisco. Chapeau a tutti gli idonei del concorso ultimo perché hanno mostrato capacità di ragionamento e di ricostruzione. E in bocca al lupo agli altri a ciascuno con i suoi mezzi..che abbia o meno la possibilità di seguire un corso perché ciò che conta più di tutto è l impegno e la voglia di crederci nonostante le delusioni e magari le condizioni meno fortunate rispetto agli altri concorsisti. Le lamentele invece non servono a nulla né tantomeno le offese gratuite.

Da: AdMaiorabis	05/10/2018 10:00:10
E chi ti ha detto che chi non consegna abbia fatto un elaborato mediocre? Chi ti da questa convinzione? Magari molti bravi sono scoraggiati, non consegnano, poi il tempo passa, il concorso che sarebbe dovuto uscire non esce, i soldi mancano e si emigra! Anzi! Magari il livello di un concorso è più basso rispetto ad un altro proprio perché molti bravi hanno desistito per il timore della consegna! Dai, ma si può?? Quando la tagliola funziona uguale perché correggerebbero meno compiti! Non solo, ma chi non può frequentare un corso, ti assicuro che ha molte meno chance di una persona altrettanto brava che può permetterselo. Allora, per superare il gap, non puoi concedermi solo 3 consegne che sono oggettivamente poche..

Da: Molto utile davvero	05/10/2018 12:48:23
Questa discussione sulla riforma del concorso. Credo che i tecnici del ministero la tengano monitorata con estrema attenzione e ne faranno tesoro nella (sicuramente assai) prossima riforma del concorso!

Da: poveri noi poveri noi	05/10/2018 13:50:44
che il limite delle consegne favorisce chi è più ricco è ovvio sei ricco? puoi aspettare un altro anno, due, tre.... e non consegnare sei povero? col cacchio GRAZIE ITALIA, SEMPRE THE BEST

Da: gigettorossetto	05/10/2018 14:02:19
ragazzi non so scrivere in italiano. che posso fare? ripetere le superiori o le medie?

Da: Italia marcia	05/10/2018 14:03:04
Fate accesso agli atti. Leggete gli elaborati degli idonei. In gran numero presentano errore sostanziali o addirittura l'argomento da trattare è stato trattato solo in poche righe. Certo che ci sono i bravi ed anzi i geniacci, ma sono davvero pochi. Non so se c'entri il censo, so che certa genta non può non essere stata raccomandata. Vi giuro che non parlo per invidia. Verificate voi stessi. Io ormai, dopo tanti anni di tudio, ho deciso di fare altro. Buona fortuna a chi non è raccomandato o non è genio.

Da: gigettorossetto	05/10/2018 14:15:34
contano ambiente di nascita e crescita, genetica, scuole frequentate, letture fatte e soprattutto quelle non fatte, università giusta ecc. ecc. non si può pensare che sia solo questione dell'ultimo pezzettino di corsa. conta soprattutto il primaâ��.

Da: Nina123	05/10/2018 14:27:05
Anche io sono d'accordo con la tagliola. Tanto non si tratta di un concorso dove si bilanciano i temi, quindi se hai fatto due temi ottimi è uno scarso passi lo stesso. Tanto vale fermarsi al primo tema insufficiente che si corregge. Il problema a quanto ho capito è che attualmente la commissione si divide i tre compiti, quindi vengono corretti contemporaneamente. Ci si dovrebbe proprio organizzare in modo diverso. Comunque da quello che ho capito io frequentando anche dei corsi, in realtà paradossalmente è meglio una traccia molto specifica, anche se su un argomento quasi sconosciuto, rispetto a una traccia ampia e generica come il principio consensualistico o sul contatto sociale, dove rischi molto facilmente di andare fuori tema. Calvo ha fatto bene a scegliere una traccia simile, peccato che si è rovinato facendo commenti a sproposito su FB col profilo pubblico. Per questo è stato cacciato. Poi se vogliamo dirla tutta, sia la traccia di Calvo sia quella sul contatto sociale erano state trattate dai corsi. Sicuramente sono di grande aiuto per chi può frequentarli. Anche io sarei favorevole a una scuola seria, pubblica, di preparazione. Questo concorso ormai tra corsi, manuali, codici, tempo speso, permette solo a chi ha abbastanza soldi di poter partecipare. E le scuole private ci lucrano tantissimo, basta vedere quanto si sono alzati i costi negli ultimi tempi.

Da: poveri noi poveri noi	05/10/2018 14:33:55
hai detto bene i magistrati (!!!!!!) delle scuole private diventano MILIONARI sulle spalle dei ragazzi!!!! Per l'amore di dio, non è niente di illecito. E' tutto regolare al 100%. Ma a me sembra MOLTO MOLTO MOOOOLTO IMMORALE che un magistrato si arricchisce grazie ai concorsi in magistratura. A voi sembra normale?

Da: E basta	05/10/2018 15:02:04
Quasi tutti ragionate come se aveste il diritto di diventare magistrati. Quella di diventare magistrato è un'opportunità lavorativa, non è un diritto fondamentale, che lo Stato deve preoccuparsi di garantire a tutti alle stesse condizioni, pensandoal magari alle esigenze dei vari candidati (quello che non può frequentare la scuola, quello che lavora, quello che ha i figli). Vengono date tre tracce, uguali per tutti, che le sa svolgere decedentemente supera lo scritto. Le tre consegne sono un ragionevole bilanciamento tra diverse esigenze. Conosco persone che hanno saputo aspettare due concorsi e hanno vinto alla loro prima consegna. É chiaro che se uno se uno si gioca tanto per la prima o la seconda, poi diventano poche. Ma se spese con razionalità 3 consegne non sono poche. Poi se uno non si sa autovalutare e non sa decidere quando consegnare problemi suoi, o lo Stato deve preoccuparsi anche di tutelare l'altrui incapacità di autovalutazione? Non è l'asilo, é il concorso per la magistratura.