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ESAME ABOGACIA - RICORSI contro l'anteriorità della conversione
187 messaggi, letto 9225 volte

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Da: lombard 24/09/2018 18:23:20
No se han encontrado datos
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Da: Ph_D  1  - 25/09/2018 21:35:23
Purtroppo il Ministerio de Justicia NON CORREGGE i compiti di chi si trova in regime di "simultaneità". Fonte? Direttamente loro nella documentazione che ho avuto modo di studiare, depositata nell'expediente administrativo.

Se siete "simultanei", non riceverete valutazione. A meno che... non ricorrete.
Certo, sarebbe stato meglio impugnare la convocatoria, ma anche se non lo avete fatto, si può sempre reagire.

Per fortuna, non siamo in Italia e la giurisprudenza è più elastica a proposito della'impugnazione delle clausole escludenti.
Rispondi

Da: CRISTIANO1985 26/09/2018 10:08:40
Ph_D

Per "non riceverete valutazione" intendi che non ci verrà dato nessun tipo di comunicazione??? Ci lasciano nel limbo senza nemmeno comunicarci il motivo di tale silenzio?

Grazie per la risposta

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Da: CRISTIANO1985 26/09/2018 11:08:36
Sapete qual è la cosa più assurda e sconvolgente in tutta questa vicenda, per chi come me, "non simultaneo", ha prima terminato il master e poi il grado?
La cosa che mi fa davvero impazzire è che per rispettare i requisiti imposti a partire dal 25 luglio 2017 dovrei (ri)fare per la seconda volta un master da me già frequentato... stesse materie, stessi esami magari stesso trabajo de fin de master...

A onor del vero ritengo anche logico quanto imposto nel Orden PRA di tale data secondo il quale prima occorre ottenere il grado e poi iscriversi e terminare il master....
Quello che, però, mi fa arrabbiare (per non dire altro) e che trovo illegittimo è che tale requisito sia richiesto ed imposto in modo retroattivo a gente che si è iscritta rispettando i requisiti imposti dal Real Decreto 1393/2007: quest'ultimo, ai fini dell'iscrizione al master richiede di essere in possesso, tra gli altri, di un titolo emesso da una "institución de educación superior" non spagnola ma comunque appartenente all'EU.
Questo è quanto chiede la normativa ai fini della valida iscrizione, frequentazione e compimento del Master en el ejercicio de la Abogacia: mi pare logico poter affermare, senza paura di smentita, che chi si iscrive a tale master lo fa unicamente con il fine di sostenere l'esame ed iscriversi negli appositi albi (colegios) per esercitare...
Sfido trovare una persona, sana di mente, che si sia iscritta a tale master per un fine diverso....

Arrivo al dunque. Se a me, quando mi sono iscritto al master, mi avessero detto: alt! devi prima ottenere il grado e poi eventualmente frequentare il master. Lo avrei senz'altro fatto.... Io non ho fatto le cose simultaneamente per guadagnare tempo....Ho fatto le due cose in tempi separati..... Fare prima il grado e poi, una volta terminato, fare il master non avrebbe cambiato niente poichè il tempo necessario sarebbe stato identico...
Io non ho guadagnato tempo....
Il problema sta nel fatto che al tempo in cui mi ero iscritto al master (ottobre 2015) ciò di cui sopra non era previsto e pertanto a nessuno (nemmeno alle università) era venuto in mente di porsi il problema...

Terminato il master ed iscritto al grado ecco la cattiva notizia...
Mi hanno anche consigliato di frequentare un nuovo master: forse avrei fatto prima di attendere che la giustizia segua il suo corso però a me pare assurda solo a pensarci a frequentare una cosa già fatta...Qui non si parla di un corso di salsa e merengue ove magari uno lo freuqneta due volte per migliroare....qui si parla di un un master universitario.... è come se mi iscrivessi nuovamente a giurisprudenza pur con la laurea in tasca... che senso avrebbe? vi pare una cosa che ha un minimo di fondamento?

Io ho voluto sostenere l'esame a marzo benchè consapevole di non essere in possesso dei requisiti richiesti dalla convocatoria perchè oltrechè illegittimo (in quanto applicato in modo retroattivo) mi sembra davvero assurdo che mi impongano di rifare una cosa, come il master, che ho già frequentato e superato solo perchè fatta (in quanto consentito dalla normativa spagnola) in epoca antecedente...
Ripeto: può anche andare bene che tra i requisiti figuri quello dell'anteriorità del grado o homologacion del titolo straniero a quello del master.... però tutto ciò, in primis, non può valere su chi si era iscritto al master, facendo affidamento su quanto a suo tempo previsto dalla normativa.
In secondo luogo tu ministero, per evitare incomprensioni, mi cambi i requisiti per l'accesso al master:
per esempio, imponendo tra i requisiti per l'iscrizione, quello di essere già in possesso del grado o dell'omologa della laurea straniera....


 

Rispondi

Da: Ph_D 26/09/2018 15:33:47
Prima o poi comunicheranno il diniego (dovrebbero farlo).
Il fatto è che neanche corregeranno le prove... Le lasciano in sospeso. Non saprái mai se l'hai superata o meno...

Adesso (primi settembre) è stata pubblicata nuova convocatoria. Io se fossi in voi  - a prescindere da tutto - la impugnerei e mi presenterei anche a questa sessione...

L'inazione non mi pare una soluzione.
Rispondi

Da: CRISTIANO1985 26/09/2018 15:50:17
grazie Ph_D...

Quindi secondo te l'unica soluzione sarebbe stata: impugno la convocatoria e mi presento all'esame....

Mentre la scelta che ho fatto io, unitamente ad altri, di presentarmi all'esame senza aver previamente impugnato la convocatoria non sortirà alcun effetto?
In sostanza, secondo te, l'imminente diniego non potrà essere impugnato poichè con il mio non agire ho dato luogo ad una sorta di acquescienza tacita della convocatoria?
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Da: Ph_D 26/09/2018 17:00:48
"In sostanza, secondo te, l'imminente diniego non potrà essere impugnato poichè con il mio non agire ho dato luogo ad una sorta di acquescienza tacita della convocatoria?"

Non ho detto questo. Esiste una giurisprudenza che potrebbe superare il problema. Ma, nel dubbio, è sempre bene impugnare subito la convocatoria... Ti risolvi mille problemi.

Il punto é: se non hai punteggio minimo, comunque vinci il ricorso, ma non ottieni abilitazione. Hai controllato "hoja de respuesta"? Hai verificato se hai passato esame? Se non lo hai passato, inutile ricorrere... Se lo hai passato, il discorso cambia...

"In sostanza, secondo te, l'imminente diniego non potrà essere impugnato poichè con il mio non agire ho dato luogo ad una sorta di acquescienza tacita della convocatoria?"

Non lo penso affatto e infatti ho detto: "Per fortuna, non siamo in Italia e la giurisprudenza è più elastica a proposito della'impugnazione delle clausole escludenti".
Rispondi

Da: Ph_D 26/09/2018 17:04:30
La cosa che non capisco è questa. Avete investito tempo e denaro per un percorso e adesso che il percorsi si è inceppato... è come se voi aspettaste che la mela matura cada da sola... Almeno potreste verificare se avete superato esame...

Vi siete conservati "hoja de respusta"?
Rispondi

Da: CRISTIANO1985 26/09/2018 17:34:32
Dal controllo sulla "hoja de respuesta" che naturalmente conservo come il più grande tesoro "avrei" superato l'esame....

Detto questo e premesso quanto tempo e denaro investito non voglio assolutamente rinunciare a quanto da me conquistato con impegno...
l'unica cosa che non intendo però fare è tornare nuovamente in spagna a rifare un esame che ho già fatto e "superato"....così come non ci penso minimamente a rifare il master...

Ora ti chiedo: nel mio caso e premesso quanto sopra, esiste la possibilità di spiegare un ricorso?
Sentendomi leso da questo requisito applicabile retroattivamente l'unica cosa che ad oggi sono disposto a fare, spendendo naturalmente altri soldi, è un ricorso.
E' però possibile?
Se vedi una possibilità e mi dai la tua email ci possiamo sentire in privato.
Ps: Io non sono disposto a stare ad attendere che la mela cada....anzi voglio agire..
Ho aspettato fino ad oggi in quanto speravo in una comunicazione, anche un diniego, da parte del ministero ( che però non è arrivata)   

Grazie
Rispondi

Da: Ph_D 26/09/2018 17:58:05
Postami una tua mail, anche usa e getta, e ti ricontatto...
Rispondi

Da: CRISTIANO1985  1  - 26/09/2018 18:04:09
cristiano850000@gmail.com
grazie
Rispondi

Da: Esperando29/11/2018 13:00:35
Ciao a tutti, ci sono novità?
Dovrei sostenere l'esame a marzo e anch'io sono tra i "simultanei".
Rispondi

Da: La nuit29/11/2018 13:22:13
Scrive El chico in data 22.7:

"Giugiu912011

Non sono d'accordo con ph il quale tra l'altro ha presentato numerosi ricorsi al TAR prorpio grazie al forum),...(omissis)"

Ph, è così? acquisisci (acquisite) davvero clienti grazie al forum?
Rispondi

Da: La nuit29/11/2018 13:23:02
Personalmente non l'ho mai creduto, quindi se vi fosse una smentita me ne rallegrerei sinceramente
Rispondi

Da: El chico 30/11/2018 18:50:21
La nuit
Se devo dirla tutta ultimamente per i ricorsi dei simultanei sono stato contattato da alcuni  abogados di nazionalità spagnola.

Vogliono notizie. E secondo te le posto qua?
Rispondi

Da: Esperando05/12/2018 13:51:22
El chico_ Vogliono notizie. E secondo te le posto qua?

si... altrimenti a cosa serve questo forum? a speculare sui timori altrui? a dare notizie a metà per cercare potenziali clienti?
Se non vuoi dar notizie, fa niente.. ci sarà sicuramente qualcuno meno interessato e più generoso.
Grazie
Rispondi

Da: El chico 05/12/2018 20:48:39
Esperando
Dubito che qualcuno ti sia notizie di procedimenti in corso.
Non e" corretto darle.
Rispondi

Da: El chico 05/12/2018 20:49:37
Esperando
Sicuramente non dei miei.
Rispondi

Da: Esperando06/12/2018 13:22:03
ok.. quello che vorrei capire è se i ricorsi si fondano sulla violazione del principio di irretroattività, e quindi riguarderanno chi si è iscritto/ha richiesto la convalidacion  prima del 25 di luglio o sul fatto che non esiste nessuna norma che prevede questo criterio (dato che era la Orden por la que se convoca la segunda prueba de evaluación de aptitud profesional para el ejercicio de la profesión de Abogado para el año 2017 y nada mas). Grazie
Rispondi

Da: El chico 06/12/2018 20:28:07
Sui motivi che hai detto e sul diritto europeo.
Rispondi

Da: Ph_D  06/12/2018 23:57:18
Esperando, i ricorsi si fondono, per quel che riguarda i ricorsi che sto seguendo io, sul fatto che l'ordinamento spagnolo NON consente al Ministerio de Justicia di introdurre il requisito della non simultaneità. Nonché su vari altri corollari (come il legittimo affidamento).

L'accoglimento dei nostri mezzi istruttori è incoraggiante.

Chiaramente, chi ha presentato domanda quando la convocatoria non vietava la simultaneità, ha una carta in più da giocarsi...

@ la nuit

Non ho bisogno di un forum per cercare clienti... Mi contattano direttamente.O contattano lo studio dove lavoro...
Rispondi

Da: Ph_D  07/12/2018 00:04:53
Le sentenze - per i ricorsi patrocinati da vari abogados - dovrebbero essere depositate nel 2019, alcune prima di luglio.

Per motivi di riservatezza, non posso aggiungere altri dettagli.
Rispondi

Da: Esperando08/12/2018 16:54:09
Grazie Ph_D.
Rispondi

Da: X lillolallo116/12/2018 10:06:44
Poi ci sono quelli che sperano nell' ammissione ad un esame di stato e che sono stati esclusi dall'ultimo esame di stato in spagna., quasi tutti clienti di una agenzia spagnola.
Riusciranno a fare il prossimo?
Rispondi

Da: Enzus 1988 20/12/2018 13:12:50
Anche il mi trovo nella tua stessa situazione. Ti ho inviato una email privata
Rispondi

Da: x Enzus 1988 1  - 20/12/2018 22:25:19
Se ti riferisci alla situazione del post di  " X lillolallo ", è stata una cosa penosa, nessuno  che ha avuto il coraggio di alzare la voce.
E se è come credo, è possibile che molti di voi non riescano nemmeno ad essere iscritti all'esame previsto per la prossima primavera.
Ricordati cosa ti dico, quando l'albero è storto, bisogna potarlo il più a fondo possibile  perchè si raddrizzi.
Rispondi

Da: Enzo8888@  21/12/2018 23:13:12
Ciao mi trovo nella tua stessa situazione ho fatto le cose in maniera divisa. Ho fatto il master prima , in una università pubblica , e poi dopo fino questo ho iniziato il grado alla nebrija. Cosa mi ci conviene fare a questo punto ?
Rispondi

Da: Enzo8888@  21/12/2018 23:17:32
qualcuno gentilmente saprebbe dirmi quando uscirà la sentenza del TSJM ? Grazie
Rispondi

Da: Salvo1985 23/12/2018 14:46:44
@Enzo888, anche io ho prima completato il master e poi il grado. Cosa fare? Dipende da una cosa, se hai ritirato o meno il titolo del master. Se l'hai già richiesto sei ormai obbligato ad andare avanti, finire il grado e affrontare l'esame di stato contestualmente ai ricorsi per farlo valere. Nel mio caso ho ritirato il titolo del grado ma non del master, il che mi permette ancora la possibilità (seppure terribile) di rifarlo posteriormente all'acquisizione del grado nel caso in cui i ricorsi andassero male.
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Da: Esperando 1  - 10/01/2019 10:53:41
rifarlo? e come si fa? "cancelli" gli esami che hai già sostenuto nel master, perdi i soldi della matricola e rifai un anno 1/2, con le stesse cose e gli stessi prof? è assurdo..

comunque io mi chiedo una cosa.. nella seconda convocatoria dell'esame 2018 ci sono una marea di italiani, che quasi certamente sono simultanei perchè per questioni di tempistiche non possono che esserlo.. e come hanno fatto? non c'è nessuno che vuole spiegarci se effettivamente hanno risolto o hanno fatto l'esame sapendo che lo avrebbero rigettato?
Grazie a tutti
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