Mininterno.net FORUM - Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria

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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
5802 messaggi, letto 282867 volte

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Da: kkk 28/05/2019 11:26:22
forse è meglio perchè non credo serva qualcosa sfogarsi su un forum anonimo. il tempo per lo studio non è stato perso ma impiegato, in bocca al lupo per il futuro!
Rispondi

Da: domanda consegnatari 28/05/2019 12:29:29
i consegnatari per debito di vigilanza devono rassegnare il rendiconto amministrativo e non il conto giudiziale mentre quelli per debito di vigilanza il conto giudiziale giusto?
Rispondi

Da: Solo notizie vere 28/05/2019 12:45:42
i consegnatari per debito di vigilanza, ricevono in affidamento materie che sono utilizzate per il funzionamento degli uffici e non sono tenuti a rassegnare il conto giudiziale, ma conservano la responsabilità contabile al pari dei contabili. La loro attività è disciplinata dal DPR 254/02.
Invece i contabili per debito di custodia rassegnano il conto giudiziale
Rispondi

Da: x solo notizie vere 28/05/2019 12:51:10
grazie
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/05/2019 13:10:29
per "non idonea il 22 maggio"

ma quì si sta facendo troppo vittimismo, ma si rende conto che rispondere: cosa c'è da dire sull'istat ha fatto irritare la commissione perchè l'istat saprà è il più importante organismo pubblico in materia di statistica, la materia che ha studiato all'università e quindi poteva dire almeno due parole sull'istat perchè le sa ! come le è venuta quell'espressione ? non lo so, sarà stato il suo particolare stato d'animo ma ora non si deve mettere ad accusare a quello o a questo, anche io mi sarei scosso davanti a una risposta del genere in un pubblico esame per laureati
Rispondi

Da: Non idonea del 22 maggio 28/05/2019 13:36:09
Gent.mo Rag., premetto che ho parecchia stima di Lei per tanti motivi primo fra tutti la sua estrema e sincera collaborazione, sono una delle persone che ha ritenuto opportuno studiare anche sui suoi testi perché mi permetta e penso questo sia condiviso da tutti non vi sono case editrici ed autori che ad oggi hanno così approfondito la materia. Ciò premesso, mi creda nessun vittismo e nessuna accusa mi limito a rispondere a quanto hanno scritto ed hanno inteso vedendo ed essendo presenti nella seduta le altre persone, chi giustamente non era presente non può dire nulla. Mi chiedo solo: in uno stato di diritto è possibile essere ritenute non idonea per due paroli non felici (così hanno detto e scritto ed inteso tutti) espresse nel tema della risposta. Ripeto avevo delineato generalmente l' ente e poiché non mi veniva in mente altro dissi e va be c'è poco da dire. Però mi creda qualcuno mi ha detto che secondo la commissione ho avuto un atteggiamento maleducato, ripeto questo mi ha ferito profondamente. Purtroppo chi non si trova in certe situazioni non può capire...vorrei che comunque non se ne parlasse più in questo forum grazie. La ringrazio per il tempo dedicato.
Rispondi

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Da: ragazzi ho una domanda 28/05/2019 13:46:04
i conti giudiziali vengono rassegnati alla sezione giurisdizionale della cdc, ma i rendiconti amministrativi vengono presentati alla ragioneria territoriale e da questa inviati all' addetto ufficio della cdc?
Rispondi

Da: Solo notizie vere 28/05/2019 13:48:56
Il giorno del mio esame sarei decima in ordine di calendario.
Bisogna presentarsi tutti la mattina alle 9, anche se, probabilmente, l'interrogazione avverrà nel primo pomeriggio, giusto?
Lo chiedo solo per una questione di spostamenti.
Grazie
Rispondi

Da: Solo notizie vere 28/05/2019 13:56:21
i rendiconti devono essere trasmessi alla competente Ragioneria territoriale entro il 25 gennaio di ogni anno. dopo il funzionario delegato invierà il rendiconto alla competente sezione della corte conti in base alle aperture di credito ricevute. Il controllo dei rendiconti da parte della corte avviene a campione. Il controllo dei rendiconti da parte della Corte è successivo di legittimità.
Ragioniere mi conferma??
Rispondi

Da: faccio un appello 28/05/2019 14:51:11
scusate ma cerchiamo di usare il forum per scambiarci vere notizie sul concorso e sulle materie come tanti fanno da sempre. le vicende personali lasciamole fuori e che siano discusse nelle sedi opportune. certo dispiace (ammesso che chi scrive sia davvero chi dice di essere), ma noi non ci possiamo fare nulla. invece possiamo sicuramente darci una mano per raggiungere tutti un buon risultato visto che la volontà di promuovere c'è, dato che sono solo 2 i bocciati su tutti gli esaminati fin ora, a detta di molti utenti.
spero in un clima più collaborativo da parte di tutti. vi ringrazio.
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/05/2019 15:09:20
solo "notizie vere"

no non posso confermare e posso capire che non ha letto il mio testo o ha altri testi ove scrivono erroenamente quello che lei ora ha scritto.

a questo punto preferisco rispondere via email quindi mi scriva

per "ragazzi una domanda"

lo stesso vale per quello che ha scritto che i conti giudiziali vengono trasmessi alla corte dei conti, è errato e non credo che lo abbia letto sul mio testo, quindi mi scriva una email
Rispondi

Da: Solo notizie vere 28/05/2019 15:22:59
Invece si sbaglia, ho studiato dal suo testo ( di seguito passaggi che riporto). Si non mi sarò espressa bene, perchè ho scritto il concetto veloce, ma i contenuti sono giusti!

I rendiconti amministrativi
Sono resi dai funzionari delegati, cioè coloro a favore dei quali l'amministrazione
centrale o altro organo periferico decentrato ha emesso una apertura di credito su un capitolo
di bilancio
Dal 2012 l'obbligo di rassegnare i rendiconti è annuale per qualsiasi importo (entro
il 25 gennaio),
La trasmissione dei rendiconti che, si ripete, deve avvenire entro il 25 gennaio
dell'anno successivo cui si riferiscono, avviene in via telematica, tramite il sistema informativo
Sicoge, alla competente Ragioneria territoriale dello Stato.
Il funzionario delegato firma digitalmente il rendiconto sul SICOGE e lo invia con
flusso informatico a SPESE.
Il funzionario delegato provvede alla stampa in forma cartacea dei rendiconti
e della relativa documentazione allegata e, con nota separata, trasmette:
a) alla Corte dei conti una copia del rendiconto, limitata al solo frontespizio, ai
qualora trattasi di aperture di credito emesse dal Dipartimento;
b) alla competente Delegazione regionale della Corte dei conti, se le aperture di
credito sono state emesse dal Provveditorato regionale.
Il controllo sui rendiconti
Gli organi di controllo sui rendiconti che rassegnano i funzionari delegati sono la
Ragioneria territoriale dello Stato e la Delegazione regionale della Corte dei Conti.
Con la semplificazione dei controlli avvenuta con il D.P.R. 367/94 il controllo sui
rendiconti da parte della Corte dei conti avviene "a campione" e, a tal fine, la Corte medesima
annualmente stabilisce il programma di tale controllo e richiede alle Ragionerie territoriali
dello Stato, che hanno verificato i rendiconti dei funzionari delegati, quei rendiconti
relativi ai capitoli di bilancio inclusi nella programmazione annuale.
Eccâ��
Rispondi

Da: Ddddd 28/05/2019 16:11:07
Appunto come dice il rag. Canora ora il concetto è diverso
Rispondi

Da: gavado 28/05/2019 16:14:51
anche secondo me i contenuti sono giusti, l'errore è che viene rassegnato alla propria amministrazione e questa lo invierà poi tramite rup che deve effettuare il controllo insieme alla relazione interna alla sezione giurisdizionale della corte dei conti.
se cosi non è c'è un grosso problema in moltissimi abbiamo capito questo.
stessa cosa vale per i rendiconti amministrativi a molti risulta essere come ha scritto solo notizie vere.
Comunque qui quasi tutti abbiamo studiato il suo testo , probabilmente non abbiamo capito allora :(
Rispondi

Da: xDdddd 28/05/2019 16:18:26
potresti gentilmente scriverlo qui , cosi tutti lo possono leggere e chiarire questo dubbio che a quanto sembra è di molti concorsisti?
Rispondi

Da: Ildefonso 28/05/2019 16:18:33
Il conto giudiziale è reso alla propria amministrazione.
Rispondi

Da: Solo notizie vere 28/05/2019 16:20:47
sicuramente l'errore palese è stato che piuttosto che scrivere 25 gennaio dell'anno successivo a quello di riferimento, ho scritto 25 gennaio di ogni anno. E' stata la fretta, tutto qua.
Rispondi

Da: gavado 28/05/2019 16:21:29
x Ildefonso
grazie è giusto quello che ho scritto?
Rispondi

Da: Ildefonso 28/05/2019 16:28:42
Per i rendiconti dipende da chi ha concesso l'apertura di credito.
Ancora non ripasso queste cose
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/05/2019 16:32:22
per "solo notizie vere"

appunto si è espressa male, alla corte dei conti io specifico "limitato soltanto al frontespizio" quindi non vanno inviati anche gli allegati e la documentazione la quale è inviata "soltanto" alla Ragioneria territoriale dello stato.
Diciamo che l'invio alla delegazione regionale dell corte dei conti avviene soltanto per una informativa, perchè è la Ragioneria terr.stato che manda alla Corte i rendiconti oggetto del "campione" annuale
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/05/2019 16:46:32
per "idelfonso"

rispondo a idelfonso perchè so chi è ma l'argomento è talmente importante e controverso che è meglio che lo speifichi a tutti.

Dunque il Codice della giustizia contabile del "2016" ha disposto che i conti giudiziali vanno trasmessi alla propria amministrazione. Questa è la legge ancora in vigore ! Senonchè un parere della Corte dei conti ha precisato che i conti giudiziali debbano essere rassegnati sempre alla ragioneria territoriale dello stato perchè "si ritene" sia ancora in vigore il decreto legislativo sui controlli del 2011.

A questo punto mi sono chiesto: ma chi ha scritto quell'illuminato parere conosce le fonti legislative ? un decreto legislativo lo sapete è una legge approvata dal Parlamento su delega del governo e allora ? è una fonte primaria e un parere di un altro organo e autonomo come la Corte può ritenere diversamente ?
Da informazioni assunte in vari istituti ho appreso che la disposizione del Codice di giustizia contabile sia stata ignorata e tutti seguono il parere dell corte e anche le Ragionerie territoriali dello Stato hanno detto che loro seguono quello che dice la Corte "

Beh lascio i commenti a voi, sta di fatto che i conti giudiziali vanno inviati alla Ragioneria come sempre e agli orali rispondete così, ma poi se volete approfondire potete citare questa situazione aberrante !
Io non so il Simone e Edisis cosa dicono, nel mio testo io sono stato costretto a scrivere che i conti sono trasmessi sempre alla rag. stato ma in calce ho scritto una nota ove critico questo parere che, tra l'altro, non è indirizzato a tutti i Ministeri, ma mi sembra a una agenzia statale !
quindi non capisco "l'ubbidienza delle ragionerie a tale parere" nè è stata diramata una circolare del MEF e nè del DAP

per me la legge è legge, poi se basta un parere a stravolgere la legge facciano pure

invito "sfunzionario" che è un interno di farci sapere il proprio parere

Rispondi

Da: gavado 28/05/2019 16:59:47
grazie ragioniere, questa spiegazione sarà utile a tutti in quanto era un argomento che creava confusione a molti.
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/05/2019 17:26:00
per "gavado"

ma c'è un problema, la commissione come la pensa in merito ?
quindi consiglio di partire prima dalla legge, poi il parere della Corte e poi la prassi, se c'è il tempo !
Rispondi

Da: Ildefonso 28/05/2019 17:49:22
Grazie Rag Canoro
Questa parte la devo rivedere. Comunque ho controllato sul Monorchio e riporta quello che Lei ha riportato nel suo testo ovvero che il conto giudiziale va reso alla propria amministrazione.

Rispondi

Da: per inglese 28/05/2019 17:49:58
Una domanda per chi ha già sostenuto gli orali o per chi ha assistito.
I brani da leggere e tradurre sono a contenuto economico o trattano argomenti di cultura generale?

Grazie
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/05/2019 17:56:03
per "Idelfonso"

beh è una soddisfazione per me e, me lo permettete ? , ....come sempre.... spero che qualcuno non mi critichi come ha fatto il mese scorso
Rispondi

Da: Ildefonso 1 - 28/05/2019 20:42:01
Rag Canoro

Ho trovato un parere del 15/02/2018 richiesto dal Dipartimento RGS alla Corte dei Conti in materia di presentazione dei conti giudiziali a seguito dell'entrata in vigore del D. Lgs. N. 174/2016 recante il Codice di Giustizia Contabile.

Per quello che ho capito la Corte dei Conti ha ritenuto:

- che la presentazione del conto giudiziale avviene secondo le modalità descritte dall'art. 139 del Codice di Giustizia Contabile. (quelle da Lei descritte)

-rispettando le norme di contabilità generale il RUP può essere individuato nell'ambito della RGT oppure nell'ambito della Amministrazione interessata. (In ambito penitenziario non potrebbero aver deciso di nominare RUP un funzionario della RGS?)

-invece, per il controllo amministrativo-contabile sui conti giudiziali presentati dagli agenti contabil c'è l'invio alla competente RG (centrale e/o territoriale) e quì, trova applicazione il D. Lgs. N. 123 del 2011.

Mi sembra di capire che:

- Presentazione conti giudiziali per giudizio contabile art. 139 D. Lgs. N. 174/2016.

- Presentazione conti giudiziali per controllo amministrativo-contabile D. Lgs. N. 123/2011.

Rispondi

Da: Ildefonso 28/05/2019 20:53:42
Premetto che devo ancora rivedere il tutto e che mi ha incuriosita, però, la problematica sollevata dal Rag Canoro.
Ed ho voluto approfondire.
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/05/2019 22:06:58
per "Idelfonso"

è possibile avere questo parere ? va letto attentamente perchè mi sembra strano che il conto giudiziale sia presentato a due distinti organi di controllo
è poco chiaro, dovrei leggere il parere per leggere la motivazione sperando che ci sia, perchè nell'altro parere della Corte la motivazione non c'è, dicono che va inviato alla RTS e basta !

a questo punto c'è una grande confusione a livello "alto" figuriamoci noi. Ma una cosa è certa l'ultima legge è quella che vale ed è l'art.130 del Codice di giustizia contabile. Non sto a insegnarvelo io state studiando il diritto costituzionale
Allora se è possibile mi mandi il parere della RGS
Rispondi

Da: Ildefonso 28/05/2019 22:21:06
Rag Canoro
Le ho inviato il parere
Rispondi

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Da: kkk	28/05/2019 11:26:22
forse è meglio perchè non credo serva qualcosa sfogarsi su un forum anonimo. il tempo per lo studio non è stato perso ma impiegato, in bocca al lupo per il futuro!
Rispondi

Da: domanda consegnatari	28/05/2019 12:29:29
i consegnatari per debito di vigilanza devono rassegnare il rendiconto amministrativo e non il conto giudiziale mentre quelli per debito di vigilanza il conto giudiziale giusto?
Rispondi

Da: Solo notizie vere	28/05/2019 12:45:42
i consegnatari per debito di vigilanza, ricevono in affidamento materie che sono utilizzate per il funzionamento degli uffici e non sono tenuti a rassegnare il conto giudiziale, ma conservano la responsabilità contabile al pari dei contabili. La loro attività è disciplinata dal DPR 254/02. Invece i contabili per debito di custodia rassegnano il conto giudiziale
Rispondi

Da: x solo notizie vere	28/05/2019 12:51:10
grazie
Rispondi

Da: gerardo canoro	28/05/2019 13:10:29
per "non idonea il 22 maggio" ma quì si sta facendo troppo vittimismo, ma si rende conto che rispondere: cosa c'è da dire sull'istat ha fatto irritare la commissione perchè l'istat saprà è il più importante organismo pubblico in materia di statistica, la materia che ha studiato all'università e quindi poteva dire almeno due parole sull'istat perchè le sa ! come le è venuta quell'espressione ? non lo so, sarà stato il suo particolare stato d'animo ma ora non si deve mettere ad accusare a quello o a questo, anche io mi sarei scosso davanti a una risposta del genere in un pubblico esame per laureati
Rispondi

Da: Non idonea del 22 maggio	28/05/2019 13:36:09
Gent.mo Rag., premetto che ho parecchia stima di Lei per tanti motivi primo fra tutti la sua estrema e sincera collaborazione, sono una delle persone che ha ritenuto opportuno studiare anche sui suoi testi perché mi permetta e penso questo sia condiviso da tutti non vi sono case editrici ed autori che ad oggi hanno così approfondito la materia. Ciò premesso, mi creda nessun vittismo e nessuna accusa mi limito a rispondere a quanto hanno scritto ed hanno inteso vedendo ed essendo presenti nella seduta le altre persone, chi giustamente non era presente non può dire nulla. Mi chiedo solo: in uno stato di diritto è possibile essere ritenute non idonea per due paroli non felici (così hanno detto e scritto ed inteso tutti) espresse nel tema della risposta. Ripeto avevo delineato generalmente l' ente e poiché non mi veniva in mente altro dissi e va be c'è poco da dire. Però mi creda qualcuno mi ha detto che secondo la commissione ho avuto un atteggiamento maleducato, ripeto questo mi ha ferito profondamente. Purtroppo chi non si trova in certe situazioni non può capire...vorrei che comunque non se ne parlasse più in questo forum grazie. La ringrazio per il tempo dedicato.
Rispondi

Da: ragazzi ho una domanda	28/05/2019 13:46:04
i conti giudiziali vengono rassegnati alla sezione giurisdizionale della cdc, ma i rendiconti amministrativi vengono presentati alla ragioneria territoriale e da questa inviati all' addetto ufficio della cdc?
Rispondi

Da: Solo notizie vere	28/05/2019 13:48:56
Il giorno del mio esame sarei decima in ordine di calendario. Bisogna presentarsi tutti la mattina alle 9, anche se, probabilmente, l'interrogazione avverrà nel primo pomeriggio, giusto? Lo chiedo solo per una questione di spostamenti. Grazie
Rispondi

Da: Solo notizie vere	28/05/2019 13:56:21
i rendiconti devono essere trasmessi alla competente Ragioneria territoriale entro il 25 gennaio di ogni anno. dopo il funzionario delegato invierà il rendiconto alla competente sezione della corte conti in base alle aperture di credito ricevute. Il controllo dei rendiconti da parte della corte avviene a campione. Il controllo dei rendiconti da parte della Corte è successivo di legittimità. Ragioniere mi conferma??
Rispondi

Da: faccio un appello	28/05/2019 14:51:11
scusate ma cerchiamo di usare il forum per scambiarci vere notizie sul concorso e sulle materie come tanti fanno da sempre. le vicende personali lasciamole fuori e che siano discusse nelle sedi opportune. certo dispiace (ammesso che chi scrive sia davvero chi dice di essere), ma noi non ci possiamo fare nulla. invece possiamo sicuramente darci una mano per raggiungere tutti un buon risultato visto che la volontà di promuovere c'è, dato che sono solo 2 i bocciati su tutti gli esaminati fin ora, a detta di molti utenti. spero in un clima più collaborativo da parte di tutti. vi ringrazio.
Rispondi

Da: gerardo canoro	28/05/2019 15:09:20
solo "notizie vere" no non posso confermare e posso capire che non ha letto il mio testo o ha altri testi ove scrivono erroenamente quello che lei ora ha scritto. a questo punto preferisco rispondere via email quindi mi scriva per "ragazzi una domanda" lo stesso vale per quello che ha scritto che i conti giudiziali vengono trasmessi alla corte dei conti, è errato e non credo che lo abbia letto sul mio testo, quindi mi scriva una email
Rispondi

Da: Solo notizie vere	28/05/2019 15:22:59
Invece si sbaglia, ho studiato dal suo testo ( di seguito passaggi che riporto). Si non mi sarò espressa bene, perchè ho scritto il concetto veloce, ma i contenuti sono giusti! I rendiconti amministrativi Sono resi dai funzionari delegati, cioè coloro a favore dei quali l'amministrazione centrale o altro organo periferico decentrato ha emesso una apertura di credito su un capitolo di bilancio Dal 2012 l'obbligo di rassegnare i rendiconti è annuale per qualsiasi importo (entro il 25 gennaio), La trasmissione dei rendiconti che, si ripete, deve avvenire entro il 25 gennaio dell'anno successivo cui si riferiscono, avviene in via telematica, tramite il sistema informativo Sicoge, alla competente Ragioneria territoriale dello Stato. Il funzionario delegato firma digitalmente il rendiconto sul SICOGE e lo invia con flusso informatico a SPESE. Il funzionario delegato provvede alla stampa in forma cartacea dei rendiconti e della relativa documentazione allegata e, con nota separata, trasmette: a) alla Corte dei conti una copia del rendiconto, limitata al solo frontespizio, ai qualora trattasi di aperture di credito emesse dal Dipartimento; b) alla competente Delegazione regionale della Corte dei conti, se le aperture di credito sono state emesse dal Provveditorato regionale. Il controllo sui rendiconti Gli organi di controllo sui rendiconti che rassegnano i funzionari delegati sono la Ragioneria territoriale dello Stato e la Delegazione regionale della Corte dei Conti. Con la semplificazione dei controlli avvenuta con il D.P.R. 367/94 il controllo sui rendiconti da parte della Corte dei conti avviene "a campione" e, a tal fine, la Corte medesima annualmente stabilisce il programma di tale controllo e richiede alle Ragionerie territoriali dello Stato, che hanno verificato i rendiconti dei funzionari delegati, quei rendiconti relativi ai capitoli di bilancio inclusi nella programmazione annuale. Eccâ��
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Da: Ddddd	28/05/2019 16:11:07
Appunto come dice il rag. Canora ora il concetto è diverso
Rispondi

Da: gavado	28/05/2019 16:14:51
anche secondo me i contenuti sono giusti, l'errore è che viene rassegnato alla propria amministrazione e questa lo invierà poi tramite rup che deve effettuare il controllo insieme alla relazione interna alla sezione giurisdizionale della corte dei conti. se cosi non è c'è un grosso problema in moltissimi abbiamo capito questo. stessa cosa vale per i rendiconti amministrativi a molti risulta essere come ha scritto solo notizie vere. Comunque qui quasi tutti abbiamo studiato il suo testo , probabilmente non abbiamo capito allora :(
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Da: xDdddd	28/05/2019 16:18:26
potresti gentilmente scriverlo qui , cosi tutti lo possono leggere e chiarire questo dubbio che a quanto sembra è di molti concorsisti?
Rispondi

Da: Ildefonso	28/05/2019 16:18:33
Il conto giudiziale è reso alla propria amministrazione.
Rispondi

Da: Solo notizie vere	28/05/2019 16:20:47
sicuramente l'errore palese è stato che piuttosto che scrivere 25 gennaio dell'anno successivo a quello di riferimento, ho scritto 25 gennaio di ogni anno. E' stata la fretta, tutto qua.
Rispondi

Da: gavado	28/05/2019 16:21:29
x Ildefonso grazie è giusto quello che ho scritto?
Rispondi

Da: Ildefonso	28/05/2019 16:28:42
Per i rendiconti dipende da chi ha concesso l'apertura di credito. Ancora non ripasso queste cose
Rispondi

Da: gerardo canoro	28/05/2019 16:32:22
per "solo notizie vere" appunto si è espressa male, alla corte dei conti io specifico "limitato soltanto al frontespizio" quindi non vanno inviati anche gli allegati e la documentazione la quale è inviata "soltanto" alla Ragioneria territoriale dello stato. Diciamo che l'invio alla delegazione regionale dell corte dei conti avviene soltanto per una informativa, perchè è la Ragioneria terr.stato che manda alla Corte i rendiconti oggetto del "campione" annuale
Rispondi

Da: gerardo canoro	28/05/2019 16:46:32
per "idelfonso" rispondo a idelfonso perchè so chi è ma l'argomento è talmente importante e controverso che è meglio che lo speifichi a tutti. Dunque il Codice della giustizia contabile del "2016" ha disposto che i conti giudiziali vanno trasmessi alla propria amministrazione. Questa è la legge ancora in vigore ! Senonchè un parere della Corte dei conti ha precisato che i conti giudiziali debbano essere rassegnati sempre alla ragioneria territoriale dello stato perchè "si ritene" sia ancora in vigore il decreto legislativo sui controlli del 2011. A questo punto mi sono chiesto: ma chi ha scritto quell'illuminato parere conosce le fonti legislative ? un decreto legislativo lo sapete è una legge approvata dal Parlamento su delega del governo e allora ? è una fonte primaria e un parere di un altro organo e autonomo come la Corte può ritenere diversamente ? Da informazioni assunte in vari istituti ho appreso che la disposizione del Codice di giustizia contabile sia stata ignorata e tutti seguono il parere dell corte e anche le Ragionerie territoriali dello Stato hanno detto che loro seguono quello che dice la Corte " Beh lascio i commenti a voi, sta di fatto che i conti giudiziali vanno inviati alla Ragioneria come sempre e agli orali rispondete così, ma poi se volete approfondire potete citare questa situazione aberrante ! Io non so il Simone e Edisis cosa dicono, nel mio testo io sono stato costretto a scrivere che i conti sono trasmessi sempre alla rag. stato ma in calce ho scritto una nota ove critico questo parere che, tra l'altro, non è indirizzato a tutti i Ministeri, ma mi sembra a una agenzia statale ! quindi non capisco "l'ubbidienza delle ragionerie a tale parere" nè è stata diramata una circolare del MEF e nè del DAP per me la legge è legge, poi se basta un parere a stravolgere la legge facciano pure invito "sfunzionario" che è un interno di farci sapere il proprio parere
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Da: gavado	28/05/2019 16:59:47
grazie ragioniere, questa spiegazione sarà utile a tutti in quanto era un argomento che creava confusione a molti.
Rispondi

Da: gerardo canoro	28/05/2019 17:26:00
per "gavado" ma c'è un problema, la commissione come la pensa in merito ? quindi consiglio di partire prima dalla legge, poi il parere della Corte e poi la prassi, se c'è il tempo !
Rispondi

Da: Ildefonso	28/05/2019 17:49:22
Grazie Rag Canoro Questa parte la devo rivedere. Comunque ho controllato sul Monorchio e riporta quello che Lei ha riportato nel suo testo ovvero che il conto giudiziale va reso alla propria amministrazione.
Rispondi

Da: per inglese	28/05/2019 17:49:58
Una domanda per chi ha già sostenuto gli orali o per chi ha assistito. I brani da leggere e tradurre sono a contenuto economico o trattano argomenti di cultura generale? Grazie
Rispondi

Da: gerardo canoro	28/05/2019 17:56:03
per "Idelfonso" beh è una soddisfazione per me e, me lo permettete ? , ....come sempre.... spero che qualcuno non mi critichi come ha fatto il mese scorso
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Da: Ildefonso	1 - 28/05/2019 20:42:01
Rag Canoro Ho trovato un parere del 15/02/2018 richiesto dal Dipartimento RGS alla Corte dei Conti in materia di presentazione dei conti giudiziali a seguito dell'entrata in vigore del D. Lgs. N. 174/2016 recante il Codice di Giustizia Contabile. Per quello che ho capito la Corte dei Conti ha ritenuto: - che la presentazione del conto giudiziale avviene secondo le modalità descritte dall'art. 139 del Codice di Giustizia Contabile. (quelle da Lei descritte) -rispettando le norme di contabilità generale il RUP può essere individuato nell'ambito della RGT oppure nell'ambito della Amministrazione interessata. (In ambito penitenziario non potrebbero aver deciso di nominare RUP un funzionario della RGS?) -invece, per il controllo amministrativo-contabile sui conti giudiziali presentati dagli agenti contabil c'è l'invio alla competente RG (centrale e/o territoriale) e quì, trova applicazione il D. Lgs. N. 123 del 2011. Mi sembra di capire che: - Presentazione conti giudiziali per giudizio contabile art. 139 D. Lgs. N. 174/2016. - Presentazione conti giudiziali per controllo amministrativo-contabile D. Lgs. N. 123/2011.
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Da: Ildefonso	28/05/2019 20:53:42
Premetto che devo ancora rivedere il tutto e che mi ha incuriosita, però, la problematica sollevata dal Rag Canoro. Ed ho voluto approfondire.
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Da: gerardo canoro	28/05/2019 22:06:58
per "Idelfonso" è possibile avere questo parere ? va letto attentamente perchè mi sembra strano che il conto giudiziale sia presentato a due distinti organi di controllo è poco chiaro, dovrei leggere il parere per leggere la motivazione sperando che ci sia, perchè nell'altro parere della Corte la motivazione non c'è, dicono che va inviato alla RTS e basta ! a questo punto c'è una grande confusione a livello "alto" figuriamoci noi. Ma una cosa è certa l'ultima legge è quella che vale ed è l'art.130 del Codice di giustizia contabile. Non sto a insegnarvelo io state studiando il diritto costituzionale Allora se è possibile mi mandi il parere della RGS
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Da: Ildefonso	28/05/2019 22:21:06
Rag Canoro Le ho inviato il parere
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