Mininterno.net FORUM - Concorso 197 agenti Polizia Penitenziaria 2017/2018

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Concorso 197 agenti Polizia Penitenziaria 2017/2018 - CIVILI
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Da: mica02 -banned!- 14/06/2018 13:27:43
@centralino
Nei commenti precedenti ho letto che ci sarà un incremento di 50 posti(218+50). È vero?? Può chiarire meglio questa cosa per favore. Grazie

Da: speranza9222 14/06/2018 13:33:11
salve, ho un pò di domande per centralino sindacato, cortesemente anche io vorrei sapere questo aumento di 50 posti se è vero o solo una voce detta su questo forum e poi volevo sapere se alle visite valutavano solo il titolo di studio perchè solo quello si poteva inserire , nemmeno Ecdl , eipass ecc ecc. e sopratutto quanto vale la laurea rispetto al diploma??? grazie e scusi tutte le domande

Da: Pietro97 1 - 14/06/2018 14:11:41
Salve, ma la graduatoria ufficiale è già uscita?

Da: Susy931 14/06/2018 14:45:13
Ragazzi ma le graduatorie non escono domani?

Da: Blaze07
Reputazione utente: +44 1 - 14/06/2018 14:48:48
si..attendiamo buone nuove

Da: JSullivan 14/06/2018 14:50:17
@Centralino
Quando, riferendosi ad ipotetici aumenti, dice: "AL MOMENTO non c'è nulla" che vorrebbe dire? Sui siti istituzionali effettivamente non c'è nulla, sulla gazzetta ufficiale non c'è nulla ma ricordo che l'anno scorso, prima che il DPCM venisse pubblicato e firmato dalla Corte dei conti, il cocer, che non è un sindacato ma un semplice rappresentante, preannunciò un corposo aumento per l'arma dei carabinieri. È possibile che i sindacati non sappiano nulla oppure non essendo ufficiale non c'è la volontà di esporsi?
Scusi la mia insistenza ma vorrei capire cosa aspettarmi o se non aspettarmi niente.

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Da: vmaienza 14/06/2018 16:17:05
hanno creato un gruppo su fb per gli idonei ai quiz
https://www.facebook.com/groups/306819533189399/

Da: Wanlock 1 - 14/06/2018 16:32:21
Io per scaramanzia non lo avrei ancora creato..
Ma è anche un gruppo pubblico, meglio uno segreto o privato.

Da: Aspirante CC 23 14/06/2018 16:43:05
X CENTRALINO SINDACATO
Ma i 50 posti(218+50)???
Poi per quanto riguarda i titoli e graduatoria finale come funziona?

Da: vmaienza 14/06/2018 16:48:56
ha detto che non sono previsti altri incrementi di posti, sono fermi a 218

Da: Blaze07
Reputazione utente: +44 1 - 14/06/2018 17:04:32
Aspettiamo

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +474 2 1 - 14/06/2018 17:14:12
X JSullivan

Hai scritto

..Sui siti istituzionali effettivamente non c'è nulla, sulla gazzetta ufficiale non c'è nulla ....

la conseguenza di queste 2 affermazioni è che NON C'E' NULLA.

L'anno scorso c'era nella finanziaria, prima del riordino delle carriere che ha sforbiciato i posti del ruolo Agenti/assistenti , un fondo tutt'ora disponibile che prevedeva dei potenziamenti nelle forze di polizia IN PRESENZA DI CARENZE D'ORGANICO.

Quest'anno PER LEGGE la carenza d'organico non c'è quindi il fondo non lo possono utilizzare se non si inventano una legge che deroga a qualche cosa.

Da: JSullivan 14/06/2018 17:22:33
@centralino
Ho scritto anche altre cose, non se ne sarà accorto o non vuol rispondere, grazie lo stesso.
A titolo informativo la finanziaria di cui parla risale al mese di novembre mentre l'aumento di cui parlavo ad agosto ma a giugno è stato preannunciato da chi segue le dinamiche al di là delle pubblicazioni ufficiali e definitive.

Da: Aspirante CC 23 14/06/2018 17:37:35
Non ho capito xkè centralino sindacato non mi risponde

Da: GD996A 14/06/2018 17:40:56
@Centralino Sindacato Si sa già quando ci verrà comunicata la data in cui presentarci per le successive prove?

Da: JSullivan 1 - 14/06/2018 17:41:26
È fantastico leggere centinaia di testate giornalistiche o ascoltare trasmissioni televisive e persino il neo eletto ministro dell'interno parlare di carenze di organico ma per lei non è così. Mettetevi d'accordo.

http://www.poliziapenitenziaria.it/public/post/carceri-personale-sotto-organico-e-turni-lunghissimi-polizia-penitenziaria-in-agitazione-7356.asp

Da: JSullivan 14/06/2018 17:58:35
Queste sono statistiche di una sola regione, dubito che nelle altre la situazione sia migliore ma la carenza di organico "PER LEGGE" non esiste.
http://www.poliziapenitenziaria.it/statistiche_carceri_regione_lazio.asp

Da: Aspirante CC 23 1 - 14/06/2018 18:38:07
X CENTRALINO sindacato
Può spiegarmi la valutazione titoli e la graduatoria finale

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +474 2 1 - 14/06/2018 20:34:20
X JSullivan

A me che ci crediate o meno a quello che scrivo non cambia nulla, la maggioranza ha difficoltà a capire un bando di concorso, figurarsi a capire il riordino delle carriere che come provvedimento è sicuramente più complesso.

http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2017-06-22&atto.codiceRedazionale=17G00087&elenco30giorni=false

E sopratutto questo dove ci sono i numeri

http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2017/06/22/17G00087/sg

Probabilmente non riesce a passare il concetto che la legge dice una cosa ma che la realtà è diversa.

E' altrettanto inutile che riporti il link di un altro sindacato perché le stesse cose, e da prima, le scrive a chiare lettere anche il mio sindacato.

http://new.osapp.it/2018/06/11/riunione-al-ministero-dellinterno-la-revisione-degli-organici-delle-forze-polizia/

Da: JSullivan 2 1 - 14/06/2018 21:17:07
Con tutto il rispetto ma se a lei non frega niente di chi crede alle sue parole e di chi le mette in dubbio s'immagini quanto possa fragare a me se la stessa notizia viene pubblicata da osapp o da sappe, per me non c'è alcuna differenza, mi interessa solo la notizia e non chi la diffonde.
Sul riordino delle carriere sarò pure ignorante, lo ammetto, non ho approfondito più di tanto perché al momento non mi riguarda. Ho posto l'attenzione sul fatto che un organo di rappresentanza come il cocer, un anno fa, sapesse con tre mesi di anticipo del corposo aumento nell'arma, a prescindere da tecnicismi e decreti, e che avesse informato i concorsisti allo scopo di regalare loro una gioia e cioè la notizia di una maggiore possibilità di aliquote a visita. Ora la mia domanda era se, a prescindere da quelle che sono le leggi, in ambiente sindacale si parlasse di questo ipotetico incremento di cui volente o nolente tutti parlano. Se non se la sente di esporsi ci può stare ma la saccenza si può anche evitare.
Domani leggerò il riordino. Aiutati che Dio ti aiuta si dice, e vero è. Buona serata 😉

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +474 2 1 - 14/06/2018 22:11:38
X JSullivan

Spero che sia almeno chiaro che se anche la realtà dice che c'è bisogno di agenti, la legge ha la prevalenza.

Fino a che non ti è chiaro questo passaggio non è che ci sia molto da dire.

Un anno fa incrementi e scorrimenti potevano esserci perché i numeri del ruolo agenti della Penitenziaria erano diversi, quindi il COCER dei carabinieri ha potuto anticipare con 3 mesi di anticipo quello che in realtà era già presente sulla finanziaria del 2017.

Adesso fino a che non fanno

A) una legge che modifica quei numeri oppure
B) una legge che deroga ai numeri del ruolo agenti magari con l'escamotage che i posti saranno riassorbibili con le cessazioni dei prossimi anni o con i passaggi a ruolo superiore oppure
C) una legge con qualunque altro tecnicismo che possa non far tenere conto del numero massimo degli agenti del corpo,

NON CI POSSONO ESSERE ASSUNZIONI STRAORDINARIE nella Polizia Penitenziaria perché l'organico del ruolo Agenti/Assistenti E' PIENO.

Quel link di cui non ti frega niente, dice esattamente quello ossia parla della RIUNIONE AL MINISTERO DELL'INTERNO PER LA REVISIONE DEGLI ORGANICI DELLE FORZE DI POLIZIA alla quale i i dirigenti del dipartimento si sono presentati dicendo quasi che non c'è bisogno di revisionare nulla.

Fino a non REVISIONANO L'ORGANICO la Polizia Penitenziaria (punto A) è impossibilitata a fare assunzioni straordinarie ma si deve limitare alle assunzioni ordinarie, ossia quelle derivanti dalle cessazioni dell'anno precedente, tramite concorso pubblico (come prevede la legge).

Spero sia più chiaro adesso.

Da: Destruction 1 - 14/06/2018 22:20:00
Bella roba però....Sempre a discapito nostro. Leggi regolamenti e chi più ne ha più ne metta. Bella roba davvero.

Da: JSullivan 14/06/2018 22:22:46
Poteva dirlo nel primo commento con garbo, ma forse non è in grado. Vent'anni di servizio le danno una conoscenza giuridica che io non ho ma non la autorizzano a darmi velatamente, e nemmeno troppo, dell'idiota perché pongo una domanda. I tecnicismi si imparano con lo studio, il tempo e l'esperienza. Purtroppo ci si dimentica in fretta da dove si è partiti. Con questo considero chiusa la conversazione!

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +474 1 - 14/06/2018 22:33:49
X JSullivan

Scusami non volevo essere scortese ma queste stesse cose le ho già spiegate decine e decine di volte in post precedenti

X Aspirante CC 23

i 50 posti sono previsti sulla finanziaria 2018 e al momento non si sa come verranno suddivisi se non che saranno utilizzati per la maggior parte per far partire chi ha fatto ricorso avverso al giudizio di non idoneità di seconda istanza e riammesso dal tar.

Per i restanti posti dovrà comunque uscire una legge che spiega come utilizzarli.

La valutazione dei titoli avviene solo per chi risulterà idoneo alle visite.

Il punteggio dato ai titoli lo decide dopo le visite la commissione tramite verbale ma non sono mai riuscito ad averne una copia.

Da: Aspirante CC 23 14/06/2018 22:45:42
Per i civili i titoli quali sono?

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +474 14/06/2018 22:49:22
x Aspirante CC 23

https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_8_1.page?contentId=SDC97433&previsiousPage=mg_1_6_1

Per i civili vale questo :

la graduatoria di domani sarà composta dal voto preso ai quiz ordinato in base all'età dal più giovane al più vecchio.

In base a quella graduatoria chiameranno il contingente previsto alle visite art.10 comma 8

Una volta completate le visite SOLO PER QUELLI IDONEI verrà stilata la graduatoria finale di merito, anche per i civili (art 15. comma 8).

La graduatoria finale verrà stilata sempre in base alla votazione riportata ai quiz e verranno inserite anche le preferenze per chi ha voti pari merito.

http://cev.empolese-valdelsa.it/avvisi/bando_FSE/Allegato_2_Preferenza.pdf

A quel punto la graduatoria viene approvata e in seguito pubblicata in gazzetta ufficiale che è quella che rimane valida per 3 anni.

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +474 14/06/2018 22:50:33
X Aspirante CC 23

Quindi per i civili non ci sono titoli che possano essere aggiunti alla votazione dei quiz

Da: Rossi@ 2 - 14/06/2018 23:18:18
Significa che per noi ragazze poco sotto l'ipotetico sbarramento previsto di 9.6, il tutto finisce qui... Fantastico!!!

Da: mica02 -banned!- 2 - 14/06/2018 23:23:47
@Rossi
Esattamente, per un caspita di 0,025!!
Che sfiga!!! Assurdo!!

Da: Sandokan92 1 - 14/06/2018 23:33:39
X rossi

Purtroppo questa e la realtà dei concorsi di oggi, quando per una manciata di posti concorrono migliaia di persone

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, ..., 157, 158, 159, 160, 161, 162 - Successiva >>

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Da: mica02 -banned!-	14/06/2018 13:27:43
@centralino Nei commenti precedenti ho letto che ci sarà un incremento di 50 posti(218+50). È vero?? Può chiarire meglio questa cosa per favore. Grazie

Da: speranza9222	14/06/2018 13:33:11
salve, ho un pò di domande per centralino sindacato, cortesemente anche io vorrei sapere questo aumento di 50 posti se è vero o solo una voce detta su questo forum e poi volevo sapere se alle visite valutavano solo il titolo di studio perchè solo quello si poteva inserire , nemmeno Ecdl , eipass ecc ecc. e sopratutto quanto vale la laurea rispetto al diploma??? grazie e scusi tutte le domande

Da: Pietro97	1 - 14/06/2018 14:11:41
Salve, ma la graduatoria ufficiale è già uscita?

Da: Susy931	14/06/2018 14:45:13
Ragazzi ma le graduatorie non escono domani?

Da: Blaze07 Reputazione utente: +44	1 - 14/06/2018 14:48:48
si..attendiamo buone nuove

Da: JSullivan	14/06/2018 14:50:17
@Centralino Quando, riferendosi ad ipotetici aumenti, dice: "AL MOMENTO non c'è nulla" che vorrebbe dire? Sui siti istituzionali effettivamente non c'è nulla, sulla gazzetta ufficiale non c'è nulla ma ricordo che l'anno scorso, prima che il DPCM venisse pubblicato e firmato dalla Corte dei conti, il cocer, che non è un sindacato ma un semplice rappresentante, preannunciò un corposo aumento per l'arma dei carabinieri. È possibile che i sindacati non sappiano nulla oppure non essendo ufficiale non c'è la volontà di esporsi? Scusi la mia insistenza ma vorrei capire cosa aspettarmi o se non aspettarmi niente.

Da: vmaienza	14/06/2018 16:17:05
hanno creato un gruppo su fb per gli idonei ai quiz https://www.facebook.com/groups/306819533189399/

Da: Wanlock	1 - 14/06/2018 16:32:21
Io per scaramanzia non lo avrei ancora creato.. Ma è anche un gruppo pubblico, meglio uno segreto o privato.

Da: Aspirante CC 23	14/06/2018 16:43:05
X CENTRALINO SINDACATO Ma i 50 posti(218+50)??? Poi per quanto riguarda i titoli e graduatoria finale come funziona?

Da: vmaienza	14/06/2018 16:48:56
ha detto che non sono previsti altri incrementi di posti, sono fermi a 218

Da: Blaze07 Reputazione utente: +44	1 - 14/06/2018 17:04:32
Aspettiamo

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +474	2 1 - 14/06/2018 17:14:12
X JSullivan Hai scritto ..Sui siti istituzionali effettivamente non c'è nulla, sulla gazzetta ufficiale non c'è nulla .... la conseguenza di queste 2 affermazioni è che NON C'E' NULLA. L'anno scorso c'era nella finanziaria, prima del riordino delle carriere che ha sforbiciato i posti del ruolo Agenti/assistenti , un fondo tutt'ora disponibile che prevedeva dei potenziamenti nelle forze di polizia IN PRESENZA DI CARENZE D'ORGANICO. Quest'anno PER LEGGE la carenza d'organico non c'è quindi il fondo non lo possono utilizzare se non si inventano una legge che deroga a qualche cosa.

Da: JSullivan	14/06/2018 17:22:33
@centralino Ho scritto anche altre cose, non se ne sarà accorto o non vuol rispondere, grazie lo stesso. A titolo informativo la finanziaria di cui parla risale al mese di novembre mentre l'aumento di cui parlavo ad agosto ma a giugno è stato preannunciato da chi segue le dinamiche al di là delle pubblicazioni ufficiali e definitive.

Da: Aspirante CC 23	14/06/2018 17:37:35
Non ho capito xkè centralino sindacato non mi risponde

Da: GD996A	14/06/2018 17:40:56
@Centralino Sindacato Si sa già quando ci verrà comunicata la data in cui presentarci per le successive prove?

Da: JSullivan	1 - 14/06/2018 17:41:26
È fantastico leggere centinaia di testate giornalistiche o ascoltare trasmissioni televisive e persino il neo eletto ministro dell'interno parlare di carenze di organico ma per lei non è così. Mettetevi d'accordo. http://www.poliziapenitenziaria.it/public/post/carceri-personale-sotto-organico-e-turni-lunghissimi-polizia-penitenziaria-in-agitazione-7356.asp

Da: JSullivan	14/06/2018 17:58:35
Queste sono statistiche di una sola regione, dubito che nelle altre la situazione sia migliore ma la carenza di organico "PER LEGGE" non esiste. http://www.poliziapenitenziaria.it/statistiche_carceri_regione_lazio.asp

Da: Aspirante CC 23	1 - 14/06/2018 18:38:07
X CENTRALINO sindacato Può spiegarmi la valutazione titoli e la graduatoria finale

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +474	2 1 - 14/06/2018 20:34:20
X JSullivan A me che ci crediate o meno a quello che scrivo non cambia nulla, la maggioranza ha difficoltà a capire un bando di concorso, figurarsi a capire il riordino delle carriere che come provvedimento è sicuramente più complesso. http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2017-06-22&atto.codiceRedazionale=17G00087&elenco30giorni=false E sopratutto questo dove ci sono i numeri http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2017/06/22/17G00087/sg Probabilmente non riesce a passare il concetto che la legge dice una cosa ma che la realtà è diversa. E' altrettanto inutile che riporti il link di un altro sindacato perché le stesse cose, e da prima, le scrive a chiare lettere anche il mio sindacato. http://new.osapp.it/2018/06/11/riunione-al-ministero-dellinterno-la-revisione-degli-organici-delle-forze-polizia/

Da: JSullivan	2 1 - 14/06/2018 21:17:07
Con tutto il rispetto ma se a lei non frega niente di chi crede alle sue parole e di chi le mette in dubbio s'immagini quanto possa fragare a me se la stessa notizia viene pubblicata da osapp o da sappe, per me non c'è alcuna differenza, mi interessa solo la notizia e non chi la diffonde. Sul riordino delle carriere sarò pure ignorante, lo ammetto, non ho approfondito più di tanto perché al momento non mi riguarda. Ho posto l'attenzione sul fatto che un organo di rappresentanza come il cocer, un anno fa, sapesse con tre mesi di anticipo del corposo aumento nell'arma, a prescindere da tecnicismi e decreti, e che avesse informato i concorsisti allo scopo di regalare loro una gioia e cioè la notizia di una maggiore possibilità di aliquote a visita. Ora la mia domanda era se, a prescindere da quelle che sono le leggi, in ambiente sindacale si parlasse di questo ipotetico incremento di cui volente o nolente tutti parlano. Se non se la sente di esporsi ci può stare ma la saccenza si può anche evitare. Domani leggerò il riordino. Aiutati che Dio ti aiuta si dice, e vero è. Buona serata 😉

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +474	2 1 - 14/06/2018 22:11:38
X JSullivan Spero che sia almeno chiaro che se anche la realtà dice che c'è bisogno di agenti, la legge ha la prevalenza. Fino a che non ti è chiaro questo passaggio non è che ci sia molto da dire. Un anno fa incrementi e scorrimenti potevano esserci perché i numeri del ruolo agenti della Penitenziaria erano diversi, quindi il COCER dei carabinieri ha potuto anticipare con 3 mesi di anticipo quello che in realtà era già presente sulla finanziaria del 2017. Adesso fino a che non fanno A) una legge che modifica quei numeri oppure B) una legge che deroga ai numeri del ruolo agenti magari con l'escamotage che i posti saranno riassorbibili con le cessazioni dei prossimi anni o con i passaggi a ruolo superiore oppure C) una legge con qualunque altro tecnicismo che possa non far tenere conto del numero massimo degli agenti del corpo, NON CI POSSONO ESSERE ASSUNZIONI STRAORDINARIE nella Polizia Penitenziaria perché l'organico del ruolo Agenti/Assistenti E' PIENO. Quel link di cui non ti frega niente, dice esattamente quello ossia parla della RIUNIONE AL MINISTERO DELL'INTERNO PER LA REVISIONE DEGLI ORGANICI DELLE FORZE DI POLIZIA alla quale i i dirigenti del dipartimento si sono presentati dicendo quasi che non c'è bisogno di revisionare nulla. Fino a non REVISIONANO L'ORGANICO la Polizia Penitenziaria (punto A) è impossibilitata a fare assunzioni straordinarie ma si deve limitare alle assunzioni ordinarie, ossia quelle derivanti dalle cessazioni dell'anno precedente, tramite concorso pubblico (come prevede la legge). Spero sia più chiaro adesso.

Da: Destruction	1 - 14/06/2018 22:20:00
Bella roba però....Sempre a discapito nostro. Leggi regolamenti e chi più ne ha più ne metta. Bella roba davvero.

Da: JSullivan	14/06/2018 22:22:46
Poteva dirlo nel primo commento con garbo, ma forse non è in grado. Vent'anni di servizio le danno una conoscenza giuridica che io non ho ma non la autorizzano a darmi velatamente, e nemmeno troppo, dell'idiota perché pongo una domanda. I tecnicismi si imparano con lo studio, il tempo e l'esperienza. Purtroppo ci si dimentica in fretta da dove si è partiti. Con questo considero chiusa la conversazione!

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +474	1 - 14/06/2018 22:33:49
X JSullivan Scusami non volevo essere scortese ma queste stesse cose le ho già spiegate decine e decine di volte in post precedenti X Aspirante CC 23 i 50 posti sono previsti sulla finanziaria 2018 e al momento non si sa come verranno suddivisi se non che saranno utilizzati per la maggior parte per far partire chi ha fatto ricorso avverso al giudizio di non idoneità di seconda istanza e riammesso dal tar. Per i restanti posti dovrà comunque uscire una legge che spiega come utilizzarli. La valutazione dei titoli avviene solo per chi risulterà idoneo alle visite. Il punteggio dato ai titoli lo decide dopo le visite la commissione tramite verbale ma non sono mai riuscito ad averne una copia.

Da: Aspirante CC 23	14/06/2018 22:45:42
Per i civili i titoli quali sono?

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +474	14/06/2018 22:49:22
x Aspirante CC 23 https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_8_1.page?contentId=SDC97433&previsiousPage=mg_1_6_1 Per i civili vale questo : la graduatoria di domani sarà composta dal voto preso ai quiz ordinato in base all'età dal più giovane al più vecchio. In base a quella graduatoria chiameranno il contingente previsto alle visite art.10 comma 8 Una volta completate le visite SOLO PER QUELLI IDONEI verrà stilata la graduatoria finale di merito, anche per i civili (art 15. comma 8). La graduatoria finale verrà stilata sempre in base alla votazione riportata ai quiz e verranno inserite anche le preferenze per chi ha voti pari merito. http://cev.empolese-valdelsa.it/avvisi/bando_FSE/Allegato_2_Preferenza.pdf A quel punto la graduatoria viene approvata e in seguito pubblicata in gazzetta ufficiale che è quella che rimane valida per 3 anni.

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +474	14/06/2018 22:50:33
X Aspirante CC 23 Quindi per i civili non ci sono titoli che possano essere aggiunti alla votazione dei quiz

Da: Rossi@	2 - 14/06/2018 23:18:18
Significa che per noi ragazze poco sotto l'ipotetico sbarramento previsto di 9.6, il tutto finisce qui... Fantastico!!!

Da: mica02 -banned!-	2 - 14/06/2018 23:23:47
@Rossi Esattamente, per un caspita di 0,025!! Che sfiga!!! Assurdo!!

Da: Sandokan92	1 - 14/06/2018 23:33:39
X rossi Purtroppo questa e la realtà dei concorsi di oggi, quando per una manciata di posti concorrono migliaia di persone