Mininterno.net FORUM - Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018

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Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018
29106 messaggi, letto 1365557 volte

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Da: Kella 06/03/2019 23:34:12
Anche io l'ho pagato due giorni dopo ma comunque ampiamente prima della scadenza. Non credo sia un reato!
Rispondi

Da: Kella 06/03/2019 23:37:09
Scusa Simoneclarich non avevo letto il tuo intervento. E gli altri la smettano di fare del terrorismo o far sentire una merda la gente per una stronzata, per di più chiesta cortesemente.
Rispondi

Da: No, 07/03/2019 09:04:02
non si voleva fare terrorismo, né sminuire alcuno. Solamente, non è una risposta che un utente di questo forum può dare con certezza assoluta, anche se è presumibile che non ci sarà nessun rilievo. E, comunque, non ho visto risposte scortesi (magari, ferme), né tanto meno offensive.
Rispondi

Da: hornb 07/03/2019 09:57:19
sono d'accordo con kella.
terrorismi inutil iverso chi non ha fatto nulla di male, evitiamo dai...
Rispondi

Da: hornb 07/03/2019 10:33:51
PS: il volume della Simone come lo vedete?
Rispondi

Da: Mauri89 07/03/2019 11:17:20
Quale volume?
Rispondi

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Da: si infatti. 07/03/2019 11:46:09
c'è anche da dire che mentre compilavi la domanda on line usciva la voce "ho versato 10 euro presso...."..Quindi uno magari finiva di compilare la domanda in seguito effettuava il pagamento on line..Io ad esempio ho inoltrato la domanda e immediatemte ho effettuato il pagamento on line..circa 5 minuti dopo l inoltro della domanda..teoricamente anche io sarei fuori..avrei dovuto sospendere la procedura, effettuare il bonifico e dopo inoltrare la domanda...cmq sempre lo stesso giorno l ho inviata sebbene il pagamento a distannza di qualche minuto..non penso controllino i minuti di invio..
Rispondi

Da: hornb 07/03/2019 12:29:43
bravo, hai vinto un mongolino d'oro.
Rispondi

Da: Cile25 07/03/2019 12:44:16
A mio parere avrebbero dovuto mettere più posti disponibili per questo concorso.
Rispondi

Da: x TUTTI 07/03/2019 14:13:02
Quando compilate la domanda si presuppone abbiate già effettuato il versamento.
Da nessuna parte è scritto "è possibile effettuare bonifico in data successiva" o frasi simili. Anzi, nella domanda vi assumete proprio la responsabilità di confermare che il bonifico è già stato effettuato all'atto di compilazione della domanda stessa.
Da un punto di vista squisitamente tecnico, un bollettino pagato dopo aver inviato la domanda (dove confermate di aver pagato prima) è un atto che manca di uno elemento essenziale per determinarne la validità.

Poi fate come vi pare!
Rispondi

Da: x TUTTI 1 - 07/03/2019 14:21:36
Quotando SimoneClarich

Non si rischia niente perché 1) nessuno si prenderà mai la briga di andare a incrociare la data della domanda con quella pagamento per più di 20 mila candidati; alla fine al ministero interessa incassare i soldi, non punire i ritardatari.

Questa è una valutazione totalmente arbitraria, soggettiva e viziata da convinzioni solamente tue. A meno che tu non sia il ministro, non capisco come fai ad affermare una cosa del genere.

2) la giurisprudenza è concorde nell'affermare che l'esclusione per tardivo pagamento (ma comunque entro la data della preselettiva) è illegittima; il pagamento in questione non attiene ai requisiti soggettivi di partecipazione, ma costituisce il corrispettivo per la prestazione di un servizio ed è quindi regolarizzabile.

La giurisprudenza concorda nell'affermare ciò che dici solo ed esclusivamente se nel bando o nella domanda di partecipazione
l'obbligo di pagamento non sia stato chiaramente espresso. Ne consegue l'esclusione del concorrente per carenza di una condizione di ammissibilità, se questa è specificata nel bando (e qui lo è!).

Escluderanno? probabilmente no, ma non vi è certezza per affermare che non possano farlo!
Rispondi

Da: mark115 07/03/2019 14:23:47
posso chiedervi conferma se LM77 rientra sicuramente tra le lauree accettate?
Grazie
Rispondi

Da: mark115 07/03/2019 14:24:56
P.S. qualcuno ha feedback da rilasciare sull' Istituto Cappelari come ente formativo? Grazie
Rispondi

Da: x x TUTTI 07/03/2019 14:41:50
Finalmente un intervento corretto...
Rispondi

Da: simoneclarich 1 - 07/03/2019 15:26:04
"Questa è una valutazione totalmente arbitraria, soggettiva e viziata da convinzioni solamente tue. A meno che tu non sia il ministro, non capisco come fai ad affermare una cosa del genere."

Sì vede che hai mai lavorato nella PA altrimenti non parleresti di convinzione solo mia.

"La giurisprudenza concorda nell'affermare ciò che dici solo ed esclusivamente se nel bando o nella domanda di partecipazione
l'obbligo di pagamento non sia stato chiaramente espresso. Ne consegue l'esclusione del concorrente per carenza di una condizione di ammissibilità, se questa è specificata nel bando (e qui lo è!)."

Questo non è assolutamente vero. Che sia scritto o meno nel bando/domanda di partecipazione non cambia la NATURA GIURIDICA del pagamento. Non è che se scrivi il pagamento nel bando allora da 'corrispettivo per la prestazione di un servizio' diventa magicamente un 'requisito soggettivo di prestazione'.

Sono onestamente imbarazzato nel dover sottolineare questo elementare punto giuridico. Ti consiglio di metterti sui libri quanto prima se vuoi avere qualche chance per questo concorso.
Rispondi

Da: simoneclarich 07/03/2019 15:37:35
Se proprio vuoi la pappa pronta leggiti TAR Sicilia n. 752 del 2015.

End of story
Rispondi

Da: x SimoneClarich 07/03/2019 16:20:29
la pappa pronta mangiatela tu, e accompagnata anche con quest'altra sentenza

Se il contribuente ritarda il versamento delle imposte dovute allo Stato è responsabile anche se tale differimento è minimo, come nel caso di uno o due giorni. Pertanto, nonostante tale violazione possa apparire insignificante, scattano lo stesso le sanzioni previste dalla legge. Si tratta, infatti, di un comportamento che arreca comunque un pregiudizio alle casse erariali.

Cassazione con sentenza depositata

Fate il concorso, ma se gli gira VI FANNO PAGARE!!!!
Rispondi

Da: hornblower 07/03/2019 16:22:07
brrr CI FANNO PAGARE AIUTOH!!
Rispondi

Da: simoneclarich 07/03/2019 17:27:04
Cosa c'entra la sanzione pecuniaria con l'esclusione dal concorso? Ti rendi conto che nel secondo caso ci sarebbe una sproporzione immane fra irregolarità e sanzione? Tu non vuoi la pappa pronta, vuoi la pappa masticata e sputata in bocca.

"L'esclusione del ricorrente dalle procedure di concorso è motivata in ragione del ritardo nel versamento del corrispettivo previsto nel bando di gara ai fini della partecipazione alle prove, intervenuto il giorno successivo al termine di scadenza fissato nel bando ma prima dello svolgimento delle prove stesse.

In proposito, il Collegio ritiene di aderire al consolidato orientamento giurisprudenziale per il quale la tassa per la partecipazione ad una selezione pubblica non attiene ai requisiti soggettivi di partecipazione ma costituisce il corrispettivo per la prestazione di un servizio; pertanto, il tardivo versamento della tassa - purché antecedente allo svolgimento delle prove - costituisce violazione di prescrizioni formali del bando e, in quanto tale, suscettibile di regolarizzazione, senza alterazione, in alcun modo, della par condicio tra i concorrenti (T.A.R. Emilia Romagna, Sez. I, 18 marzo 2011, n. 258; T.A.R. Marche, Sez. I, 6 giugno 2009, n. 475; T.A.R. Puglia, Lecce, Sez. I, 21 novembre 2006, n. 5446).

Nel caso di specie, il ricorrente ha provveduto a pagare detta tassa prima dello svolgimento delle prove di concorso: rispetto a tale irregolarità, la sanzione dell'esclusione comminata non appare proporzionata rispetto agli scopi che la clausola del bando intendeva perseguire; né, detta esclusione concorre alla realizzazione dell'interesse pubblico, ex art. 97 Cost., alla partecipazione dei soggetti forniti dei requisiti sostanziali prescritti (in termini, T.A.R. Sicilia, Sez. I, n. 1436 del 30 maggio 2014).

Va conseguentemente annullato il punto 4) dell'art. 2 del bando di cui in epigrafe e di conseguenza l'impugnato provvedimento di esclusione del ricorrente dalle graduatorie di merito relative ai concorsi di dottorato di ricerca epigrafe sopra indicati."

CIAONE
Rispondi

Da: Bla bla bla, 07/03/2019 17:41:41
ma intanto il dubbio vi resta e con esso un po' di preoccupazione... Un po' più di cura nelle iscrizioni e meno giurisprudenza (discutibile, benché purtroppo esistente) ad consolationem...
Rispondi

Da: simoneclarich 1 - 07/03/2019 17:44:38
Assordante il rumore delle unghie sugli specchi
Rispondi

Da: Appunto. 07/03/2019 18:00:46
Chi riesce a fare due semplici operazioni nella giusta sequenza non ha bisogno di fare arrampicate.
Rispondi

Da: x SimoneClarich 07/03/2019 18:15:29
nessuno ha parlato di inesistenza di sproporzione!

Tu proprio non vuoi centrare il punto!

Una sentenza e un po di giurisprudenza non bastano per detenere ls verità!

E sei fai il saccente saputello all'orale di un concorso come lo fai qui ah voglia a fare concorsi per tutta la vita!

Rispondi

Da: simoneclarich 1 - 07/03/2019 18:21:19
- punti esclamativi + argomenti sostanziali
Rispondi

Da: x SimoneClarich 07/03/2019 18:29:52
- copia e incolla - acidità da checca isterica. Please!!
Rispondi

Da: Per la precisione. 07/03/2019 18:32:15
Mi sono inserito nella discussione e gli ultimi due messaggi, pertanto, non sono di colui il quale ha postato la sentenza. Premesso che non mi sembra che esprimere la propria opinione sia da saccenti o saputelli (l'hai fatto pure tu; ed è quello che comunque si richiede ad un giurista), ti auguro un po' più di serenità, che all'eventuale orale ti gioverà pure.
Rispondi

Da: x Per la precisione 07/03/2019 18:42:05
Si capiva che avevi letto solo gli ultimi due messaggi. Io non ho usato alcun tono, ne mi sa sono messo a disprezzare la pubblica amministrazione insinuando che tanto "nessuno si prenderà mai la briga" di andare a fare controlli.

Anzi con molta modestia, ho detto tutt'altro.

Quindi rileggiti i messaggi perché mi sa che a forza di imparare a memoria quello che leggete non avete un minimo di spirito di osservazione.
Io non sono un giurista, perché mai dovrei esserlo? Il corso-concorso è aperto a tutti, e se proprio vuoi saperlo, un segretario comunale è molto più manager che giurista egli stesso, perché è la PA che lo richiede.
E di serenità ne ho, anzi. Magari arrivassi all'orale, ma non ho la pretesa di dire che ci sarò.

Quando non riuscite più a difendervi ecco che attaccate con questo atteggiamento passivo-aggressiva, che manco si stesse trattando di vita o di morte.
Rispondi

Da: Per la precisione. 07/03/2019 18:52:41
Calma! Io ho letto tutto e rispondevo a SC perché nella sostanza la penso come te. Quindi, pace e bene ad entrambi.
Rispondi

Da: x Per la precisione 07/03/2019 18:55:11
no problem, pace e bene anche a te.
Rispondi

Da: simoneclarich 07/03/2019 19:40:28
Non ho capito chi si riferisca a chi ma comunque, quando uno in una discussione inizia a darti delle checca isterica, significa che è giunto il momento di passare ad altro.

Quindi passiamo ad altro.
Rispondi

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Da: Kella	06/03/2019 23:34:12
Anche io l'ho pagato due giorni dopo ma comunque ampiamente prima della scadenza. Non credo sia un reato!
Rispondi

Da: Kella	06/03/2019 23:37:09
Scusa Simoneclarich non avevo letto il tuo intervento. E gli altri la smettano di fare del terrorismo o far sentire una merda la gente per una stronzata, per di più chiesta cortesemente.
Rispondi

Da: No,	07/03/2019 09:04:02
non si voleva fare terrorismo, né sminuire alcuno. Solamente, non è una risposta che un utente di questo forum può dare con certezza assoluta, anche se è presumibile che non ci sarà nessun rilievo. E, comunque, non ho visto risposte scortesi (magari, ferme), né tanto meno offensive.
Rispondi

Da: hornb	07/03/2019 09:57:19
sono d'accordo con kella. terrorismi inutil iverso chi non ha fatto nulla di male, evitiamo dai...
Rispondi

Da: hornb	07/03/2019 10:33:51
PS: il volume della Simone come lo vedete?
Rispondi

Da: si infatti.	07/03/2019 11:46:09
c'è anche da dire che mentre compilavi la domanda on line usciva la voce "ho versato 10 euro presso...."..Quindi uno magari finiva di compilare la domanda in seguito effettuava il pagamento on line..Io ad esempio ho inoltrato la domanda e immediatemte ho effettuato il pagamento on line..circa 5 minuti dopo l inoltro della domanda..teoricamente anche io sarei fuori..avrei dovuto sospendere la procedura, effettuare il bonifico e dopo inoltrare la domanda...cmq sempre lo stesso giorno l ho inviata sebbene il pagamento a distannza di qualche minuto..non penso controllino i minuti di invio..
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Da: hornb	07/03/2019 12:29:43
bravo, hai vinto un mongolino d'oro.
Rispondi

Da: Cile25	07/03/2019 12:44:16
A mio parere avrebbero dovuto mettere più posti disponibili per questo concorso.
Rispondi

Da: x TUTTI	07/03/2019 14:13:02
Quando compilate la domanda si presuppone abbiate già effettuato il versamento. Da nessuna parte è scritto "è possibile effettuare bonifico in data successiva" o frasi simili. Anzi, nella domanda vi assumete proprio la responsabilità di confermare che il bonifico è già stato effettuato all'atto di compilazione della domanda stessa. Da un punto di vista squisitamente tecnico, un bollettino pagato dopo aver inviato la domanda (dove confermate di aver pagato prima) è un atto che manca di uno elemento essenziale per determinarne la validità. Poi fate come vi pare!
Rispondi

Da: x TUTTI	1 - 07/03/2019 14:21:36
Quotando SimoneClarich Non si rischia niente perché 1) nessuno si prenderà mai la briga di andare a incrociare la data della domanda con quella pagamento per più di 20 mila candidati; alla fine al ministero interessa incassare i soldi, non punire i ritardatari. Questa è una valutazione totalmente arbitraria, soggettiva e viziata da convinzioni solamente tue. A meno che tu non sia il ministro, non capisco come fai ad affermare una cosa del genere. 2) la giurisprudenza è concorde nell'affermare che l'esclusione per tardivo pagamento (ma comunque entro la data della preselettiva) è illegittima; il pagamento in questione non attiene ai requisiti soggettivi di partecipazione, ma costituisce il corrispettivo per la prestazione di un servizio ed è quindi regolarizzabile. La giurisprudenza concorda nell'affermare ciò che dici solo ed esclusivamente se nel bando o nella domanda di partecipazione l'obbligo di pagamento non sia stato chiaramente espresso. Ne consegue l'esclusione del concorrente per carenza di una condizione di ammissibilità, se questa è specificata nel bando (e qui lo è!). Escluderanno? probabilmente no, ma non vi è certezza per affermare che non possano farlo!
Rispondi

Da: mark115	07/03/2019 14:23:47
posso chiedervi conferma se LM77 rientra sicuramente tra le lauree accettate? Grazie
Rispondi

Da: mark115	07/03/2019 14:24:56
P.S. qualcuno ha feedback da rilasciare sull' Istituto Cappelari come ente formativo? Grazie
Rispondi

Da: x x TUTTI	07/03/2019 14:41:50
Finalmente un intervento corretto...
Rispondi

Da: simoneclarich	1 - 07/03/2019 15:26:04
"Questa è una valutazione totalmente arbitraria, soggettiva e viziata da convinzioni solamente tue. A meno che tu non sia il ministro, non capisco come fai ad affermare una cosa del genere." Sì vede che hai mai lavorato nella PA altrimenti non parleresti di convinzione solo mia. "La giurisprudenza concorda nell'affermare ciò che dici solo ed esclusivamente se nel bando o nella domanda di partecipazione l'obbligo di pagamento non sia stato chiaramente espresso. Ne consegue l'esclusione del concorrente per carenza di una condizione di ammissibilità, se questa è specificata nel bando (e qui lo è!)." Questo non è assolutamente vero. Che sia scritto o meno nel bando/domanda di partecipazione non cambia la NATURA GIURIDICA del pagamento. Non è che se scrivi il pagamento nel bando allora da 'corrispettivo per la prestazione di un servizio' diventa magicamente un 'requisito soggettivo di prestazione'. Sono onestamente imbarazzato nel dover sottolineare questo elementare punto giuridico. Ti consiglio di metterti sui libri quanto prima se vuoi avere qualche chance per questo concorso.
Rispondi

Da: simoneclarich	07/03/2019 15:37:35
Se proprio vuoi la pappa pronta leggiti TAR Sicilia n. 752 del 2015. End of story
Rispondi

Da: x SimoneClarich	07/03/2019 16:20:29
la pappa pronta mangiatela tu, e accompagnata anche con quest'altra sentenza Se il contribuente ritarda il versamento delle imposte dovute allo Stato è responsabile anche se tale differimento è minimo, come nel caso di uno o due giorni. Pertanto, nonostante tale violazione possa apparire insignificante, scattano lo stesso le sanzioni previste dalla legge. Si tratta, infatti, di un comportamento che arreca comunque un pregiudizio alle casse erariali. Cassazione con sentenza depositata Fate il concorso, ma se gli gira VI FANNO PAGARE!!!!
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Da: hornblower	07/03/2019 16:22:07
brrr CI FANNO PAGARE AIUTOH!!
Rispondi

Da: simoneclarich	07/03/2019 17:27:04
Cosa c'entra la sanzione pecuniaria con l'esclusione dal concorso? Ti rendi conto che nel secondo caso ci sarebbe una sproporzione immane fra irregolarità e sanzione? Tu non vuoi la pappa pronta, vuoi la pappa masticata e sputata in bocca. "L'esclusione del ricorrente dalle procedure di concorso è motivata in ragione del ritardo nel versamento del corrispettivo previsto nel bando di gara ai fini della partecipazione alle prove, intervenuto il giorno successivo al termine di scadenza fissato nel bando ma prima dello svolgimento delle prove stesse. In proposito, il Collegio ritiene di aderire al consolidato orientamento giurisprudenziale per il quale la tassa per la partecipazione ad una selezione pubblica non attiene ai requisiti soggettivi di partecipazione ma costituisce il corrispettivo per la prestazione di un servizio; pertanto, il tardivo versamento della tassa - purché antecedente allo svolgimento delle prove - costituisce violazione di prescrizioni formali del bando e, in quanto tale, suscettibile di regolarizzazione, senza alterazione, in alcun modo, della par condicio tra i concorrenti (T.A.R. Emilia Romagna, Sez. I, 18 marzo 2011, n. 258; T.A.R. Marche, Sez. I, 6 giugno 2009, n. 475; T.A.R. Puglia, Lecce, Sez. I, 21 novembre 2006, n. 5446). Nel caso di specie, il ricorrente ha provveduto a pagare detta tassa prima dello svolgimento delle prove di concorso: rispetto a tale irregolarità, la sanzione dell'esclusione comminata non appare proporzionata rispetto agli scopi che la clausola del bando intendeva perseguire; né, detta esclusione concorre alla realizzazione dell'interesse pubblico, ex art. 97 Cost., alla partecipazione dei soggetti forniti dei requisiti sostanziali prescritti (in termini, T.A.R. Sicilia, Sez. I, n. 1436 del 30 maggio 2014). Va conseguentemente annullato il punto 4) dell'art. 2 del bando di cui in epigrafe e di conseguenza l'impugnato provvedimento di esclusione del ricorrente dalle graduatorie di merito relative ai concorsi di dottorato di ricerca epigrafe sopra indicati." CIAONE
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Da: Bla bla bla,	07/03/2019 17:41:41
ma intanto il dubbio vi resta e con esso un po' di preoccupazione... Un po' più di cura nelle iscrizioni e meno giurisprudenza (discutibile, benché purtroppo esistente) ad consolationem...
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Da: simoneclarich	1 - 07/03/2019 17:44:38
Assordante il rumore delle unghie sugli specchi
Rispondi

Da: Appunto.	07/03/2019 18:00:46
Chi riesce a fare due semplici operazioni nella giusta sequenza non ha bisogno di fare arrampicate.
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Da: x SimoneClarich	07/03/2019 18:15:29
nessuno ha parlato di inesistenza di sproporzione! Tu proprio non vuoi centrare il punto! Una sentenza e un po di giurisprudenza non bastano per detenere ls verità! E sei fai il saccente saputello all'orale di un concorso come lo fai qui ah voglia a fare concorsi per tutta la vita!
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Da: simoneclarich	1 - 07/03/2019 18:21:19
- punti esclamativi + argomenti sostanziali
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Da: x SimoneClarich	07/03/2019 18:29:52
- copia e incolla - acidità da checca isterica. Please!!
Rispondi

Da: Per la precisione.	07/03/2019 18:32:15
Mi sono inserito nella discussione e gli ultimi due messaggi, pertanto, non sono di colui il quale ha postato la sentenza. Premesso che non mi sembra che esprimere la propria opinione sia da saccenti o saputelli (l'hai fatto pure tu; ed è quello che comunque si richiede ad un giurista), ti auguro un po' più di serenità, che all'eventuale orale ti gioverà pure.
Rispondi

Da: x Per la precisione	07/03/2019 18:42:05
Si capiva che avevi letto solo gli ultimi due messaggi. Io non ho usato alcun tono, ne mi sa sono messo a disprezzare la pubblica amministrazione insinuando che tanto "nessuno si prenderà mai la briga" di andare a fare controlli. Anzi con molta modestia, ho detto tutt'altro. Quindi rileggiti i messaggi perché mi sa che a forza di imparare a memoria quello che leggete non avete un minimo di spirito di osservazione. Io non sono un giurista, perché mai dovrei esserlo? Il corso-concorso è aperto a tutti, e se proprio vuoi saperlo, un segretario comunale è molto più manager che giurista egli stesso, perché è la PA che lo richiede. E di serenità ne ho, anzi. Magari arrivassi all'orale, ma non ho la pretesa di dire che ci sarò. Quando non riuscite più a difendervi ecco che attaccate con questo atteggiamento passivo-aggressiva, che manco si stesse trattando di vita o di morte.
Rispondi

Da: Per la precisione.	07/03/2019 18:52:41
Calma! Io ho letto tutto e rispondevo a SC perché nella sostanza la penso come te. Quindi, pace e bene ad entrambi.
Rispondi

Da: x Per la precisione	07/03/2019 18:55:11
no problem, pace e bene anche a te.
Rispondi

Da: simoneclarich	07/03/2019 19:40:28
Non ho capito chi si riferisca a chi ma comunque, quando uno in una discussione inizia a darti delle checca isterica, significa che è giunto il momento di passare ad altro. Quindi passiamo ad altro.
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