Mininterno.net FORUM - Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018

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Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018
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Da: Xlight 22/11/2019 15:07:49
Forse non hai compreso ,vogliono far svolgere al funzionario interno o di altro comune,le funzioni di segretario ampliando le possibilità rispetto a quanto avviene oggi .
Rispondi

Da: Fedben 22/11/2019 15:31:24
Come dire: mancano chirurghi, facciamo operare gli infermieri, tanto hanno visto come si fa! Ma chi è che partorisce ste grandi idee?
Rispondi

Da: LaWendy 22/11/2019 15:31:38
X si spera 90 : non vedo l'ora di incontrarti nel seminterrato ergife, così vediamo se sei abbastanza gnocco ;)
Rispondi

Da: Mirandas 22/11/2019 15:32:11
Cosi il coa7 si allontana però....
Rispondi

Da: Mirandas 22/11/2019 15:32:33
Almeno per gli esterni.
Rispondi

Da: EB 1 - 22/11/2019 15:39:17
Fedben, bisogna solo vedere chi sono gli infermieri e chi i chirurghi: se chi lavora nei comuni da una vita con passione e competenza, ma date le incombenze pressanti di cui è responsabile non ha la possibilità di chiudersi in casa 2 settimane a ficcarsi a memoria 5.000 domande astruse e inutili di banca dati, o qualche neo laureato che, dedicandosi a tempo pieno ai concorsi, è riuscito a passare questa preselettiva.
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Da: Gipi1 22/11/2019 15:39:59
Dopo una giornata di lavoro e prima di attaccare con lo studio siete un vero toccasana, veramente, mi tirate su. Grazie a tutti
Rispondi

Da: EB 22/11/2019 15:41:56
Ma il neolaureato che l'ha passata per suoi meriti è ancora la migliore delle ipotesi, rispetto ai raccomandati.
Rispondi

Da: EB 1 - 22/11/2019 15:42:46
E invece mi congratulo coi colleghi impiegati comunali che nonostante tutto ce l'hanno fatta.
Rispondi

Da: Depresso 22/11/2019 15:43:03
Beato te che la giornata di lavoro la finisci alle 3 😞
Rispondi

Da: SANDRASANDRONI 22/11/2019 15:47:06
Grazie Eb
Rispondi

Da: Gipi1 22/11/2019 15:49:26
3 e mezza (di venerdì) iniziando 7.30 non sarà tanto ma non mi pare neppure poco... Ma tant'è...
Rispondi

Da: mary27 22/11/2019 15:54:07
Ci sono molti responsabili di servizio (non infermieri che al limite li potete paragonare alle cat C e B) cat D con posizione organizzativa che fanno barba e capelli ai loro segretari. Vi assicuro che non sono pochi, anzi. In secondo luogo, il conferimento delle funzioni di vice segretario a queste persone sarebbe, ovviamente, temporaneo e dettato dalla situazione contingente . Dopo di che, chi ha fatto solo la banca dati e non ha idea di quali siano le competenze del segretario comunale né di come funzioni un Ente perché non ha avuto la lungimiranza di prepararsi prima, non merita di diventare segretario.
Rispondi

Da: Mirandas 22/11/2019 16:05:37
Sottoscrivo mary27 dalla prima all'ultima parola.
Rispondi

Da: Fedben 22/11/2019 16:12:31
È sempre il solito discorso tra chi è dentro e chi è fuori, aprite un forum a caso qui su mininterno e lo trovate.
Per me chi è dentro ha un solo modo di diventare segretario: fare il concorso. Se queste persone sono valide lo si vedrà all'ergife. È sempre così, avete mai visto il bravo impiegato diventare prefetto o il bravo cancelliere diventare giudice per decreto? No. Studiano e fanno il concorso.
Fermo restando che ci saranno pure brave persone come dite voi, ma non mi va giù che potrebbero diventare segretari persone entrate chissà come, che non aprono un libro dal '68 e che non hanno mai messo il sedere fuori dal comunello. Per me rimane una porcata.
Rispondi

Da: In tempo 22/11/2019 16:27:46
Io ho invece capito che allargheranno agli idonei
Rispondi

Da: Lomar79 22/11/2019 16:38:50
Non bastano le competenze tecniche per ricoprire un ruolo apicale. Servono anche una serie di altre qualità che, purtroppo però, al concorso difficilmente vengono fuori. Detto questo, vista la 'semplicità' dei quiz proposti, una persona preparata aveva maggiori possibilità di passarlo, a prescindere da cosa fa in un comune. Immagino poi che molte di queste persone che si sbattono nei Comuni non avessero le lauree richieste. Insomma, senza togliere niente all'impegno ed alla qualità professionale di ognuno, penso che oltre ad essere bravi bisogna dimostrarlo anche nel momento della scelta Per lo stato il momento della scelta è il concorso. Puoi anche essere il più grande fenomeno dello sport, ma se quando ci sono le olimpiadi non ti alleni comunque al massimo, perderai, anche se potenzialmente sei il più forte di tutti
Rispondi

Da: Lomar79 22/11/2019 16:44:42
Io non ho mai lavorato in un Comune, ma la mia esperienza professionale mi ha permesso di sviluppare tutte una serie di qualità che nella gestione delle risorse umane fanno la differenza. Quindi perchè io non dovrei ambire a fare il segretario? E non è che non ho impegni lavorativi e familiari. Ho fatto sacrifici, tanti, e soprattutto sono molto motivato. Quindi? Ho fatto tutto secondo le regole del gioco, perchè dovrebbe entrare un dipendente comunale e non io che ho la laurea e me la sono presa lavorando, che coordino persone da 15 anni e che mi impegno sempre con professionalità in quello che faccio? un dipendente comunale conosce Max Weber? O sa cosa è il logica framework approach, fondamentale per ottenere finanziamenti esterni? Io lo so, perchè il dipendente che non sa queste cose (ma ne sa altre) dovrebbe entrare ed io no?
Rispondi

Da: Lomar79 22/11/2019 16:55:33
Qui nessuno è più bravo di nessuno se non lo dimostra, ed in questo caso il modo di dimostrarlo è il concorso, con i suoi 10000 limiti e le sue assurdità. Sono queste le regole del gioco, piacciano o no. E se si pensa che siano una schifezza non si partecipa e si contestano lavorando per cambiarle, altrimenti si accettano e si concorre con queste regole. Tutti siamo rimasti orripilati dalla banca dati, ma se c'è chi l'ha passata, è così difficile dire che è stato più bravo di chi non l'ha passata? Poi c'è gente che era più preparata e non è passata perchè ha studiato poco la banca dati? E allora (a meno che non sia stato per cause indipendenti dalla propria volontà) tanto più hai dimostrato che non sei ingrato di fare il segretario perchè hai fallito l'obiettivo a causa di uno sbagliato modo di perseguirlo. Io non avevo mai fatto un concorso e studio da agosto ma uscita la banca dati ho mollato tutto, ho preso tutti i giorni che potevo, ho mandato le mie figlie per tre fine settimana dai nonni, passavo le giornate in una biblioteca comunale a studiare e appena si addormentavano le mie figlie mi rimettevo a studiare fino a tardi. L'ho passata così la preselettiva. Quindi non merito? Chi poteva e non lo ha fatto stesse zitto e rispettasse il risultato, chi non poteva farlo capisco se recrimina ma nel caso non se la deve prendere con chi è passato ma con la situazione
Rispondi

Da: mary27 22/11/2019 16:59:33
Io i libri li apro tutti i giorni. Ed il concorso me lo sono sudato. Un responsabile non può essere tale se non si aggiorna, esistono delle responsabilità precise e siamo sempre sotto la lente dei vari controlli. Ma questo, chi non è mai andato oltre la banca dati non può saperlo.
Rispondi

Da: Lomar79 1 - 22/11/2019 17:07:39
Ognuno usa le armi che ha. Io non penso di essere migliore di qualcuno perchè ho passato i quiz. Ma di essere stato più bravo sì, visto che l'ho pure passato con ampio margine. Poi sicuramente tra gli esclusi ci sarà gente più valida di me per ricoprire quel ruolo, ma, semplicemente, non ha lavorato abbastanza per dimostrarlo. E ti parla uno che non ha mai studiato a memoria una cosa in vita sua. Ma volere è potere. Io volevo. Probabilmente lo volevo più di chi non è passato
Rispondi

Da: Prego 00 22/11/2019 17:25:35
X si spera 90: abbiamo già abbondantemente commentato la mediocre qualità delle ragazze, ora non rigiriamo il dito nella piaga
Rispondi

Da: fausto9381 22/11/2019 17:59:30
Io da stamattina a scuola tra lezioni e consigli di classe. Manca poco e non ho aperto alcun libro. Spero in un miracolo.
Rispondi

Da: xmary27 22/11/2019 18:11:28
tanti funzionari che superano il concorso locale,di solito un posto con si e no 10/20 candidati, entrano in comune sapendo ben poco a livello pratico di determine,bilanci,siope,bdap,codificazione di bilancio di quarto e quinto livello e via dicendo.Di solito vengono affiancati esperti esterni o da colleghi più anziani che trasmettono loro le conoscenze che svilupperanno poi tramite corsi di aggiornamento.Evitiamo di fare i saputelli .
Rispondi

Da: SANDRASANDRONI 1 - 22/11/2019 18:15:19
...mary27 che dire.... quoto in pieno.
Io da domani sono nuovamente in ferie per limare , approfondire... ma fino alle 15, come te immagino, lavoravo proprio sul piano triennale di fabbisogno del personale e sui concorsi che stiamo svolgendo. Prima ho consegnato al ragioniere il materiale per il bilancio di previsione del prossimo triennio, e stasera, visto che il segretario titolare ha il consiglio comunale nell'altro comune, torno in sala del consiglio a fare il vice segretario, per le variazioni di assestamento e altre tre quattro quisquilie.
Ovviamente per quest'ultimo incombente, non percepisco un euro in più, come pure per le giunte che faccio al posto sempre del titolare, ecc.
LA proposta di legge di far fare ai vice segretari il ruolo del segretario non la saluto con particolare favore, perchè di nuovo semplicemente si amplierà l'attuale limite di 4 mesi fino a non si sa quando, e sempre gratis (tradotto: ti danno il decreto da vice e non prendi un euro in pù, forse se ti va bene, nella pesatura della po ti prendi qualche punto in più e aumenti di un paio di cento euro lordi l'anno).
Quindi ben venga il concorso, d'accordo con Lomar79, vinca il migliore, più preparato e più motivato.
Ah, dimenticavo: di solito gli apicali come noi hanno laurea, abilitazioni (avvocato, commercialista ecc), un master o simili, e studiano continuamente, non per fare concorsi ma per gestire correttamente gli atti del comune.
Con ciò l'ingresso in comune di segretari che provengono dal mondo delle professioni private, purchè come TUTTI QUANTI NOI con regolare pubblico concorso, secondo me è una cosa salutare.
Forza quindi Mary, forza Lomar, forza tutti quelli che vogliono, fortissimamente vogliono.
Rispondi

Da: x sandra 22/11/2019 18:29:20
un D con posizione di 12.000 prende nette 2200 euro al mese ,non male per un funzionario locale.Ci sono segretari che per prenderne 3000 hano 8 comuni e le responsabilità di 8 comuni.Poi diciamolo francamente molti albi pretori sono pieni di delibere e determine prese da omnia gaspari,posta del sindaco,maggioli editore etc...
Rispondi

Da: x sandra 22/11/2019 18:30:35
pardon hanno...
Rispondi

Da: mary27 22/11/2019 18:30:59
Non faccio il saputello. Mai stata affiancata: nei Comuni non ci sono le risorse, ti devi arrangiare e passarci giorni interi (cone ho fatto io). Straordinari mai pagati perché non ci sono risorse, mai recuperati perché devi stare dietro alle scadenze. Spesso l'eredità dei predecessori è una marea di arretrati. Sto solo descrivendo la realtà di molti Comuni italiani. Sappia che il posto me lo sono sudato con anni di studio. Non ho passato la preselezione per 0.25 perché ho gestito male il tempo ma ero preparata. Ho fatto I complimenti a chi se lo è meritato e tifo per colleghi che ce l'hanno fatta ed arriveranno agli scritti sapendo come gestire la prova perché lo meritano. Come lo merita chi, al primo concorso ha messo la testa sui libri. Tifo anche per loro.
Rispondi

Da: x mary 27 22/11/2019 18:46:33
sarà l'eccezione,nei comuni si viene affiancati ,come è normale che sia,perchè le prove dei concorsi locali sono spesso teoriche e sia rriva nei comuni con tanta teoria e poca pratica professionale.E' la realtà e glielo dice uno che lavora in comune da 30 anni.
Rispondi

Da: Dic 22/11/2019 18:48:10
Una domanda per voi che sicuramente vi presenterete agli scritti : da quanto tempo avete iniziato a studiare ?! Immagino già da prima della banca dati ?!
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Da: Xlight	22/11/2019 15:07:49
Forse non hai compreso ,vogliono far svolgere al funzionario interno o di altro comune,le funzioni di segretario ampliando le possibilità rispetto a quanto avviene oggi .
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Da: Fedben	22/11/2019 15:31:24
Come dire: mancano chirurghi, facciamo operare gli infermieri, tanto hanno visto come si fa! Ma chi è che partorisce ste grandi idee?
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Da: LaWendy	22/11/2019 15:31:38
X si spera 90 : non vedo l'ora di incontrarti nel seminterrato ergife, così vediamo se sei abbastanza gnocco ;)
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Da: Mirandas	22/11/2019 15:32:11
Cosi il coa7 si allontana però....
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Da: Mirandas	22/11/2019 15:32:33
Almeno per gli esterni.
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Da: EB	1 - 22/11/2019 15:39:17
Fedben, bisogna solo vedere chi sono gli infermieri e chi i chirurghi: se chi lavora nei comuni da una vita con passione e competenza, ma date le incombenze pressanti di cui è responsabile non ha la possibilità di chiudersi in casa 2 settimane a ficcarsi a memoria 5.000 domande astruse e inutili di banca dati, o qualche neo laureato che, dedicandosi a tempo pieno ai concorsi, è riuscito a passare questa preselettiva.
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Da: Gipi1	22/11/2019 15:39:59
Dopo una giornata di lavoro e prima di attaccare con lo studio siete un vero toccasana, veramente, mi tirate su. Grazie a tutti
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Da: EB	22/11/2019 15:41:56
Ma il neolaureato che l'ha passata per suoi meriti è ancora la migliore delle ipotesi, rispetto ai raccomandati.
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Da: EB	1 - 22/11/2019 15:42:46
E invece mi congratulo coi colleghi impiegati comunali che nonostante tutto ce l'hanno fatta.
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Da: Depresso	22/11/2019 15:43:03
Beato te che la giornata di lavoro la finisci alle 3 😞
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Da: SANDRASANDRONI	22/11/2019 15:47:06
Grazie Eb
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Da: Gipi1	22/11/2019 15:49:26
3 e mezza (di venerdì) iniziando 7.30 non sarà tanto ma non mi pare neppure poco... Ma tant'è...
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Da: mary27	22/11/2019 15:54:07
Ci sono molti responsabili di servizio (non infermieri che al limite li potete paragonare alle cat C e B) cat D con posizione organizzativa che fanno barba e capelli ai loro segretari. Vi assicuro che non sono pochi, anzi. In secondo luogo, il conferimento delle funzioni di vice segretario a queste persone sarebbe, ovviamente, temporaneo e dettato dalla situazione contingente . Dopo di che, chi ha fatto solo la banca dati e non ha idea di quali siano le competenze del segretario comunale né di come funzioni un Ente perché non ha avuto la lungimiranza di prepararsi prima, non merita di diventare segretario.
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Da: Mirandas	22/11/2019 16:05:37
Sottoscrivo mary27 dalla prima all'ultima parola.
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Da: Fedben	22/11/2019 16:12:31
È sempre il solito discorso tra chi è dentro e chi è fuori, aprite un forum a caso qui su mininterno e lo trovate. Per me chi è dentro ha un solo modo di diventare segretario: fare il concorso. Se queste persone sono valide lo si vedrà all'ergife. È sempre così, avete mai visto il bravo impiegato diventare prefetto o il bravo cancelliere diventare giudice per decreto? No. Studiano e fanno il concorso. Fermo restando che ci saranno pure brave persone come dite voi, ma non mi va giù che potrebbero diventare segretari persone entrate chissà come, che non aprono un libro dal '68 e che non hanno mai messo il sedere fuori dal comunello. Per me rimane una porcata.
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Da: In tempo	22/11/2019 16:27:46
Io ho invece capito che allargheranno agli idonei
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Da: Lomar79	22/11/2019 16:38:50
Non bastano le competenze tecniche per ricoprire un ruolo apicale. Servono anche una serie di altre qualità che, purtroppo però, al concorso difficilmente vengono fuori. Detto questo, vista la 'semplicità' dei quiz proposti, una persona preparata aveva maggiori possibilità di passarlo, a prescindere da cosa fa in un comune. Immagino poi che molte di queste persone che si sbattono nei Comuni non avessero le lauree richieste. Insomma, senza togliere niente all'impegno ed alla qualità professionale di ognuno, penso che oltre ad essere bravi bisogna dimostrarlo anche nel momento della scelta Per lo stato il momento della scelta è il concorso. Puoi anche essere il più grande fenomeno dello sport, ma se quando ci sono le olimpiadi non ti alleni comunque al massimo, perderai, anche se potenzialmente sei il più forte di tutti
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Da: Lomar79	22/11/2019 16:44:42
Io non ho mai lavorato in un Comune, ma la mia esperienza professionale mi ha permesso di sviluppare tutte una serie di qualità che nella gestione delle risorse umane fanno la differenza. Quindi perchè io non dovrei ambire a fare il segretario? E non è che non ho impegni lavorativi e familiari. Ho fatto sacrifici, tanti, e soprattutto sono molto motivato. Quindi? Ho fatto tutto secondo le regole del gioco, perchè dovrebbe entrare un dipendente comunale e non io che ho la laurea e me la sono presa lavorando, che coordino persone da 15 anni e che mi impegno sempre con professionalità in quello che faccio? un dipendente comunale conosce Max Weber? O sa cosa è il logica framework approach, fondamentale per ottenere finanziamenti esterni? Io lo so, perchè il dipendente che non sa queste cose (ma ne sa altre) dovrebbe entrare ed io no?
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Da: Lomar79	22/11/2019 16:55:33
Qui nessuno è più bravo di nessuno se non lo dimostra, ed in questo caso il modo di dimostrarlo è il concorso, con i suoi 10000 limiti e le sue assurdità. Sono queste le regole del gioco, piacciano o no. E se si pensa che siano una schifezza non si partecipa e si contestano lavorando per cambiarle, altrimenti si accettano e si concorre con queste regole. Tutti siamo rimasti orripilati dalla banca dati, ma se c'è chi l'ha passata, è così difficile dire che è stato più bravo di chi non l'ha passata? Poi c'è gente che era più preparata e non è passata perchè ha studiato poco la banca dati? E allora (a meno che non sia stato per cause indipendenti dalla propria volontà) tanto più hai dimostrato che non sei ingrato di fare il segretario perchè hai fallito l'obiettivo a causa di uno sbagliato modo di perseguirlo. Io non avevo mai fatto un concorso e studio da agosto ma uscita la banca dati ho mollato tutto, ho preso tutti i giorni che potevo, ho mandato le mie figlie per tre fine settimana dai nonni, passavo le giornate in una biblioteca comunale a studiare e appena si addormentavano le mie figlie mi rimettevo a studiare fino a tardi. L'ho passata così la preselettiva. Quindi non merito? Chi poteva e non lo ha fatto stesse zitto e rispettasse il risultato, chi non poteva farlo capisco se recrimina ma nel caso non se la deve prendere con chi è passato ma con la situazione
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Da: mary27	22/11/2019 16:59:33
Io i libri li apro tutti i giorni. Ed il concorso me lo sono sudato. Un responsabile non può essere tale se non si aggiorna, esistono delle responsabilità precise e siamo sempre sotto la lente dei vari controlli. Ma questo, chi non è mai andato oltre la banca dati non può saperlo.
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Da: Lomar79	1 - 22/11/2019 17:07:39
Ognuno usa le armi che ha. Io non penso di essere migliore di qualcuno perchè ho passato i quiz. Ma di essere stato più bravo sì, visto che l'ho pure passato con ampio margine. Poi sicuramente tra gli esclusi ci sarà gente più valida di me per ricoprire quel ruolo, ma, semplicemente, non ha lavorato abbastanza per dimostrarlo. E ti parla uno che non ha mai studiato a memoria una cosa in vita sua. Ma volere è potere. Io volevo. Probabilmente lo volevo più di chi non è passato
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Da: Prego 00	22/11/2019 17:25:35
X si spera 90: abbiamo già abbondantemente commentato la mediocre qualità delle ragazze, ora non rigiriamo il dito nella piaga
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Da: fausto9381	22/11/2019 17:59:30
Io da stamattina a scuola tra lezioni e consigli di classe. Manca poco e non ho aperto alcun libro. Spero in un miracolo.
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Da: xmary27	22/11/2019 18:11:28
tanti funzionari che superano il concorso locale,di solito un posto con si e no 10/20 candidati, entrano in comune sapendo ben poco a livello pratico di determine,bilanci,siope,bdap,codificazione di bilancio di quarto e quinto livello e via dicendo.Di solito vengono affiancati esperti esterni o da colleghi più anziani che trasmettono loro le conoscenze che svilupperanno poi tramite corsi di aggiornamento.Evitiamo di fare i saputelli .
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Da: SANDRASANDRONI	1 - 22/11/2019 18:15:19
...mary27 che dire.... quoto in pieno. Io da domani sono nuovamente in ferie per limare , approfondire... ma fino alle 15, come te immagino, lavoravo proprio sul piano triennale di fabbisogno del personale e sui concorsi che stiamo svolgendo. Prima ho consegnato al ragioniere il materiale per il bilancio di previsione del prossimo triennio, e stasera, visto che il segretario titolare ha il consiglio comunale nell'altro comune, torno in sala del consiglio a fare il vice segretario, per le variazioni di assestamento e altre tre quattro quisquilie. Ovviamente per quest'ultimo incombente, non percepisco un euro in più, come pure per le giunte che faccio al posto sempre del titolare, ecc. LA proposta di legge di far fare ai vice segretari il ruolo del segretario non la saluto con particolare favore, perchè di nuovo semplicemente si amplierà l'attuale limite di 4 mesi fino a non si sa quando, e sempre gratis (tradotto: ti danno il decreto da vice e non prendi un euro in pù, forse se ti va bene, nella pesatura della po ti prendi qualche punto in più e aumenti di un paio di cento euro lordi l'anno). Quindi ben venga il concorso, d'accordo con Lomar79, vinca il migliore, più preparato e più motivato. Ah, dimenticavo: di solito gli apicali come noi hanno laurea, abilitazioni (avvocato, commercialista ecc), un master o simili, e studiano continuamente, non per fare concorsi ma per gestire correttamente gli atti del comune. Con ciò l'ingresso in comune di segretari che provengono dal mondo delle professioni private, purchè come TUTTI QUANTI NOI con regolare pubblico concorso, secondo me è una cosa salutare. Forza quindi Mary, forza Lomar, forza tutti quelli che vogliono, fortissimamente vogliono.
Rispondi

Da: x sandra	22/11/2019 18:29:20
un D con posizione di 12.000 prende nette 2200 euro al mese ,non male per un funzionario locale.Ci sono segretari che per prenderne 3000 hano 8 comuni e le responsabilità di 8 comuni.Poi diciamolo francamente molti albi pretori sono pieni di delibere e determine prese da omnia gaspari,posta del sindaco,maggioli editore etc...
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Da: x sandra	22/11/2019 18:30:35
pardon hanno...
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Da: mary27	22/11/2019 18:30:59
Non faccio il saputello. Mai stata affiancata: nei Comuni non ci sono le risorse, ti devi arrangiare e passarci giorni interi (cone ho fatto io). Straordinari mai pagati perché non ci sono risorse, mai recuperati perché devi stare dietro alle scadenze. Spesso l'eredità dei predecessori è una marea di arretrati. Sto solo descrivendo la realtà di molti Comuni italiani. Sappia che il posto me lo sono sudato con anni di studio. Non ho passato la preselezione per 0.25 perché ho gestito male il tempo ma ero preparata. Ho fatto I complimenti a chi se lo è meritato e tifo per colleghi che ce l'hanno fatta ed arriveranno agli scritti sapendo come gestire la prova perché lo meritano. Come lo merita chi, al primo concorso ha messo la testa sui libri. Tifo anche per loro.
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Da: x mary 27	22/11/2019 18:46:33
sarà l'eccezione,nei comuni si viene affiancati ,come è normale che sia,perchè le prove dei concorsi locali sono spesso teoriche e sia rriva nei comuni con tanta teoria e poca pratica professionale.E' la realtà e glielo dice uno che lavora in comune da 30 anni.
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Da: Dic	22/11/2019 18:48:10
Una domanda per voi che sicuramente vi presenterete agli scritti : da quanto tempo avete iniziato a studiare ?! Immagino già da prima della banca dati ?!
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