Mininterno.net FORUM - Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019

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Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019
5110 messaggi
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Da: Admaiora84 24/01/2020 18:12:50
Non è questione di trovare il marcio. Io ho già vinto un concorso pubblico di alto livello ed altri non li ho superati, accettando il verdetto.
Ma, nel mio caso, il risultato numerico che è stato attribuito è matematicamente impossibile. L'unica spiegazione è che io fossi in totale stato confusionale in quel momento.
Ma mi conforta il fatto che c'è un altro caso identico al mio (quello di Mav8). Ho chiesto oggi l'accesso agli atti.
Vedremo cosa accadrà. Personalmente ho preso 87,40. È ovvio che, se avessero sbagliato, l'esito della selezione sarebbe stato compromesso.

Da: Lizc 24/01/2020 18:21:07
ragazzi ma quindi qualcuno ha avuto notizie sulla possibile pubblicazione dei propri test? Cioè non saranno pubblicati e quindi dobbiamo fare tutti accesso agli atti?

Da: Mav8 24/01/2020 18:27:33
Nessuna pubblicaziobe

Da: Admaiora84 24/01/2020 18:27:53
Temo di sì. Non è stata prevista la pubblicazione online dei test. Secondo l'art. 3 del regolamento amministrativo sull'accesso agli atti amministrativi della Camera (che si applica anche ai concorsi), dovrebbero evadere la richiesta di accesso entro 30 giorni.

Da: Lizc 24/01/2020 18:30:15
allora provvedo a mandare la mail, io ho fatto poco più di 86 quindi dovrebbero proprio aver sbagliato ma già che ci siamo per scrupolo la faccio.

Da: Mav8 24/01/2020 18:32:36
Io non recrimino su niente. L'organizzazione é stata impeccabile, l'idea di mischiare le domande l'ho trovata carina (per me le percentuali delle materie sono state le stesse per tutti però), l'estrazione del gruppo anche.
È stato tutto molto equo e hanno fatto di tutto per dare sensazione di trasparenza.
però devo a me stesso un controllo finale su un numero che non mi torna, dopo tutta la fatica fatta
Per il resto, in bocca al lupo a chi é passato!

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Da: Mav8 24/01/2020 18:35:41
ultima cosa: avete mandato copia del documento o solo gli estremi della prova?

Da: Lizc 1 - 24/01/2020 18:36:57
per me l'unica cosa scorretta era che le domande non avessero la stessa proporzione per tutti, io ne sono sicura, ne avevo 2 di Costituzionale. Poi vedendo il compito se dovessi sbagliarmi me ne accorgerò, sicuramente ci sta che fossimo tutti completamente di fuori in quel momento e abbiamo sensazioni sbagliate però già che ci siamo vedere il compito, come per altro di solito è garantito in casi del genere, non può che far bene.

Da: Giul1 24/01/2020 18:42:21
Io nella mail ho insistito sia l'id della domanda, che l'etichetta e anche il codice del compito

Da: Giul1 24/01/2020 18:42:42
Inserito *

Da: framoro 2 - 24/01/2020 18:44:03
Mav8
Se può servire, concordo pienamente con te...anche io ho fatto tanti concorsi e devo dire che l'organizzazione e le modalità ai fini della corretta esecuzione dello stesso siamo state impeccabili ed improntate alla più ampia trasparenza....fossero tutti così!!! Ciò detto credo che tutti debbano avere la possibilità di verificare eventuali errori nel calcolo del punteggio attraverso la visione delle proprie schede (tutte)....può sempre capitare che vi siano errori tattandosi di dispositivi elettronici a lettura ottica....io domani comincerò a studiare per gli scritti anche se considerato il mare magnum sarà molto ardua....

Da: Cris happy 24/01/2020 19:13:58
ragazzi per l'accesso atti avete indirizzo email o fax al quale avete inviato la richiesta??
me lo potete girare

Da: bandolerinastanca 24/01/2020 19:15:53
Scusate, ma secondo me non si può non dar ragione ad Admaiora84 e a Mav8. Chiunque nei loro panni vorrebbe vederci chiaro, e questo ripeto, senza nulla togliere a chi ha raggiunto con i suoi meriti un voto superiore a 88.
Certo è che se però anche una sola prova non è stata corretta bene anche a livello di lettore ottico ( senza quindi accusare nessuno di mancanza di trasparenza), salta tutto. Perché il rischio riguarda potenzialmente tutti i partecipanti. I dubbi di legittimità sulla procedura possono restare dubbi, ma il bello della matematica è che non lascia spazio a dubbi. E il loro problema deriva da una questione meramente matematica.

Da: Giul1 24/01/2020 19:21:22
Per cris happy: l'indirizzo mail è concorso.accesso@camera.it

Da: Giul1 24/01/2020 19:22:46
Scusami ho sbagliato a scrivere, è: concorsi.accesso@camera.it

Da: Cris happy 24/01/2020 19:23:24
ok invio email con copia dicumento

Da: Admaiora84 2 - 24/01/2020 19:25:56
@Cris happy
Ho indirizzato tutto al servizio per il personale (articolazione interna della Camera che si occupa dei concorsi) e per conoscenza alla presidenza della Camera, mandando contestualmente una pec al protocollo della Camera ed una mail ordinaria all'indirizzo del portale "concorsi Camera".

Se mi dovessi essere sbagliato io, ne prenderò atto serenamente e senza polemiche.
Ma, se l'errore venisse confermato e fosse determinante, non faccio neppure ricorso (che sarebbe giudicato dagli organi di giurisdizione interna), ma prendo i documenti e vado direttamente alla redazione di un quotidiano nazionale, facendo scoppiare lo scandalo.

Da: Lizc 24/01/2020 19:34:27
a me non dice che non è recapitatile la mail alla mail che avete scritto...

Da: Giul1 24/01/2020 20:00:43
Hai mandato la mail a concorsi.accesso@camera.it

Da: framoro 24/01/2020 20:02:27
Admaiora84
Lavori in Banca d'Italia?

Da: Micioforever 1 - 24/01/2020 20:15:43
Ragazzi scusate però con tutto il rispetto ma....a chi dice che l'organizzazione è stata impeccabile riporto quanto segue:
- 4 ore di tempo prima di iniziare la prova, tra controlli, sicurezza e "creatività" per l'estrazione di un questionario (mancava solo la benda sugli occhi e le mani legate dietro la schiena)
- lettore ottico non funzionante con numerose richieste di accesso agli atti per il controllo della prova (con probabili ricorsi)
- numerosi casi di irregolarità/disparità di trattamento nello svolgimento della prova per mancanza di "trasparenza" nella suddivisione e ripartizione dei quiz tra le varie materie.
Se per voi questo è il massimo dell'organizzazione mi spiace dirlo ma non condivido assolutamente; e la riprova è in altri concorsi che si sono svolti in questo periodo con la "classica" e semplice formula che funziona ed ha sempre funzionato.
Per il resto vedremo.

Da: Admaiora84 2 - 24/01/2020 21:01:27
@framoro
No, sono nella dirigenza della PA (non posso scrivere in quale amministrazione per motivo di riservatezza).

@Micioforever
Condivido ciò che scrivi. Io ho fatto diversi concorsi pubblici e non mi pare che questo si sia distinto per trasparenza e qualità dell'organizzazione.

Aggiungo un altro elemento non da poco: generalmente, per contrassegnare la risposta esatta, si chiede di annerire totalmente la relativa casella con la penna, in questo caso si chiedeva solo di apporre una croce.
A mio avviso, la croce è un segno grafico molto più labile e quindi più difficilmente rilevabile da un lettore ottico rispetto ad una casella totalmente annerita.
Ciò alimenta ancor di più i miei dubbi.

Da: Liss17 24/01/2020 21:06:52
È vero, anche a me non è mai capitato un concorso in cui si chiedesse di indicare la risposta con una crocetta. Di solito bisogna sempre annerire la casella

Da: framoro 24/01/2020 21:18:58
Admaiora84
Ok..scusa pensavo fossi un collega

Da: 198834 24/01/2020 21:19:02
Volevo fare una riflessione...piuttosto che in ordine alla proporzionalità delle domanda e del metodo di correzione ...la cosa che mi è sembrato molto strana e'.....perché hanno introdotto il sistema delle etichette? A cosa serviva L anonimato....si trattava di una prova oggettiva che non ammetteva discrezionalità nella valutazione in quanto era stata pubblicata la banca dati....indi L attività di correzione era vincolata...sul compito potevamo metterci anche la nostra foto ....invece con il sistema delle etichette attaccate pur volendo fare accesso agli atti ti presentano un foglio con alcune x...come si può sapere che quel foglio e' il tuo...a maggior ragione se L unica traccia e' una etichetta attaccata e removibile....non sarebbe stato meglio firmare il foglio così da rendere certa la provenienza dello stesso....e' stata adottata una tecnica inutile che ha reso meno certo il tutto

Da: Micioforever 24/01/2020 21:31:24
@Admaiora84
Perfettamente d'accordo con te.

Da: Liss17 24/01/2020 21:37:52
Un'altra cosa mai vista è che ci abbiano assolutamente vietato di introdurre e usare le nostre penne...
Comunque più tempo impiegano a renderci disponibili il nostro questionario e foglio risposte più aumenta anche il rischio di dimenticare ciò che avevamo risposto...almeno, nel mio caso...

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 24/01/2020 22:07:37
@198834
Ma stai scherzando? Così i raccomandati consegnano proprio in bianco e la scheda risposte se la fanno compilare prima della correzione

Da: Mav8 24/01/2020 22:17:01
Ma come firmare il foglio :D
La verità è che non c'è nessun modo per garantire il totale anonimato delle prove in ogni fase, prima o poi devono accoppiarli sti compiti

Da: Mav8 24/01/2020 22:32:15
@admaiora ma se davvero trovassero un errore, perché dovremmo fare ricorso? Voglio dire, è evidente no?
In effetti anche io ho trovato strane le crocette. non vorrei che abbiano chieste perché lo scan legge solo tutte le parti della casella e il pallino non é sufficientemente grande
Se è così, i margini di errore sono altissimi

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Da: Admaiora84	24/01/2020 18:12:50
Non è questione di trovare il marcio. Io ho già vinto un concorso pubblico di alto livello ed altri non li ho superati, accettando il verdetto. Ma, nel mio caso, il risultato numerico che è stato attribuito è matematicamente impossibile. L'unica spiegazione è che io fossi in totale stato confusionale in quel momento. Ma mi conforta il fatto che c'è un altro caso identico al mio (quello di Mav8). Ho chiesto oggi l'accesso agli atti. Vedremo cosa accadrà. Personalmente ho preso 87,40. È ovvio che, se avessero sbagliato, l'esito della selezione sarebbe stato compromesso.

Da: Lizc	24/01/2020 18:21:07
ragazzi ma quindi qualcuno ha avuto notizie sulla possibile pubblicazione dei propri test? Cioè non saranno pubblicati e quindi dobbiamo fare tutti accesso agli atti?

Da: Admaiora84	24/01/2020 18:27:53
Temo di sì. Non è stata prevista la pubblicazione online dei test. Secondo l'art. 3 del regolamento amministrativo sull'accesso agli atti amministrativi della Camera (che si applica anche ai concorsi), dovrebbero evadere la richiesta di accesso entro 30 giorni.

Da: Lizc	24/01/2020 18:30:15
allora provvedo a mandare la mail, io ho fatto poco più di 86 quindi dovrebbero proprio aver sbagliato ma già che ci siamo per scrupolo la faccio.

Da: Mav8	24/01/2020 18:32:36
Io non recrimino su niente. L'organizzazione é stata impeccabile, l'idea di mischiare le domande l'ho trovata carina (per me le percentuali delle materie sono state le stesse per tutti però), l'estrazione del gruppo anche. È stato tutto molto equo e hanno fatto di tutto per dare sensazione di trasparenza. però devo a me stesso un controllo finale su un numero che non mi torna, dopo tutta la fatica fatta Per il resto, in bocca al lupo a chi é passato!

Da: Mav8	24/01/2020 18:35:41
ultima cosa: avete mandato copia del documento o solo gli estremi della prova?

Da: Lizc	1 - 24/01/2020 18:36:57
per me l'unica cosa scorretta era che le domande non avessero la stessa proporzione per tutti, io ne sono sicura, ne avevo 2 di Costituzionale. Poi vedendo il compito se dovessi sbagliarmi me ne accorgerò, sicuramente ci sta che fossimo tutti completamente di fuori in quel momento e abbiamo sensazioni sbagliate però già che ci siamo vedere il compito, come per altro di solito è garantito in casi del genere, non può che far bene.

Da: Giul1	24/01/2020 18:42:21
Io nella mail ho insistito sia l'id della domanda, che l'etichetta e anche il codice del compito

Da: framoro	2 - 24/01/2020 18:44:03
Mav8 Se può servire, concordo pienamente con te...anche io ho fatto tanti concorsi e devo dire che l'organizzazione e le modalità ai fini della corretta esecuzione dello stesso siamo state impeccabili ed improntate alla più ampia trasparenza....fossero tutti così!!! Ciò detto credo che tutti debbano avere la possibilità di verificare eventuali errori nel calcolo del punteggio attraverso la visione delle proprie schede (tutte)....può sempre capitare che vi siano errori tattandosi di dispositivi elettronici a lettura ottica....io domani comincerò a studiare per gli scritti anche se considerato il mare magnum sarà molto ardua....

Da: Cris happy	24/01/2020 19:13:58
ragazzi per l'accesso atti avete indirizzo email o fax al quale avete inviato la richiesta?? me lo potete girare

Da: bandolerinastanca	24/01/2020 19:15:53
Scusate, ma secondo me non si può non dar ragione ad Admaiora84 e a Mav8. Chiunque nei loro panni vorrebbe vederci chiaro, e questo ripeto, senza nulla togliere a chi ha raggiunto con i suoi meriti un voto superiore a 88. Certo è che se però anche una sola prova non è stata corretta bene anche a livello di lettore ottico ( senza quindi accusare nessuno di mancanza di trasparenza), salta tutto. Perché il rischio riguarda potenzialmente tutti i partecipanti. I dubbi di legittimità sulla procedura possono restare dubbi, ma il bello della matematica è che non lascia spazio a dubbi. E il loro problema deriva da una questione meramente matematica.

Da: Giul1	24/01/2020 19:21:22
Per cris happy: l'indirizzo mail è concorso.accesso@camera.it

Da: Giul1	24/01/2020 19:22:46
Scusami ho sbagliato a scrivere, è: concorsi.accesso@camera.it

Da: Cris happy	24/01/2020 19:23:24
ok invio email con copia dicumento

Da: Admaiora84	2 - 24/01/2020 19:25:56
@Cris happy Ho indirizzato tutto al servizio per il personale (articolazione interna della Camera che si occupa dei concorsi) e per conoscenza alla presidenza della Camera, mandando contestualmente una pec al protocollo della Camera ed una mail ordinaria all'indirizzo del portale "concorsi Camera". Se mi dovessi essere sbagliato io, ne prenderò atto serenamente e senza polemiche. Ma, se l'errore venisse confermato e fosse determinante, non faccio neppure ricorso (che sarebbe giudicato dagli organi di giurisdizione interna), ma prendo i documenti e vado direttamente alla redazione di un quotidiano nazionale, facendo scoppiare lo scandalo.

Da: Lizc	24/01/2020 19:34:27
a me non dice che non è recapitatile la mail alla mail che avete scritto...

Da: Giul1	24/01/2020 20:00:43
Hai mandato la mail a concorsi.accesso@camera.it

Da: framoro	24/01/2020 20:02:27
Admaiora84 Lavori in Banca d'Italia?

Da: Micioforever	1 - 24/01/2020 20:15:43
Ragazzi scusate però con tutto il rispetto ma....a chi dice che l'organizzazione è stata impeccabile riporto quanto segue: - 4 ore di tempo prima di iniziare la prova, tra controlli, sicurezza e "creatività" per l'estrazione di un questionario (mancava solo la benda sugli occhi e le mani legate dietro la schiena) - lettore ottico non funzionante con numerose richieste di accesso agli atti per il controllo della prova (con probabili ricorsi) - numerosi casi di irregolarità/disparità di trattamento nello svolgimento della prova per mancanza di "trasparenza" nella suddivisione e ripartizione dei quiz tra le varie materie. Se per voi questo è il massimo dell'organizzazione mi spiace dirlo ma non condivido assolutamente; e la riprova è in altri concorsi che si sono svolti in questo periodo con la "classica" e semplice formula che funziona ed ha sempre funzionato. Per il resto vedremo.

Da: Admaiora84	2 - 24/01/2020 21:01:27
@framoro No, sono nella dirigenza della PA (non posso scrivere in quale amministrazione per motivo di riservatezza). @Micioforever Condivido ciò che scrivi. Io ho fatto diversi concorsi pubblici e non mi pare che questo si sia distinto per trasparenza e qualità dell'organizzazione. Aggiungo un altro elemento non da poco: generalmente, per contrassegnare la risposta esatta, si chiede di annerire totalmente la relativa casella con la penna, in questo caso si chiedeva solo di apporre una croce. A mio avviso, la croce è un segno grafico molto più labile e quindi più difficilmente rilevabile da un lettore ottico rispetto ad una casella totalmente annerita. Ciò alimenta ancor di più i miei dubbi.

Da: Liss17	24/01/2020 21:06:52
È vero, anche a me non è mai capitato un concorso in cui si chiedesse di indicare la risposta con una crocetta. Di solito bisogna sempre annerire la casella

Da: framoro	24/01/2020 21:18:58
Admaiora84 Ok..scusa pensavo fossi un collega

Da: 198834	24/01/2020 21:19:02
Volevo fare una riflessione...piuttosto che in ordine alla proporzionalità delle domanda e del metodo di correzione ...la cosa che mi è sembrato molto strana e'.....perché hanno introdotto il sistema delle etichette? A cosa serviva L anonimato....si trattava di una prova oggettiva che non ammetteva discrezionalità nella valutazione in quanto era stata pubblicata la banca dati....indi L attività di correzione era vincolata...sul compito potevamo metterci anche la nostra foto ....invece con il sistema delle etichette attaccate pur volendo fare accesso agli atti ti presentano un foglio con alcune x...come si può sapere che quel foglio e' il tuo...a maggior ragione se L unica traccia e' una etichetta attaccata e removibile....non sarebbe stato meglio firmare il foglio così da rendere certa la provenienza dello stesso....e' stata adottata una tecnica inutile che ha reso meno certo il tutto

Da: Micioforever	24/01/2020 21:31:24
@Admaiora84 Perfettamente d'accordo con te.

Da: Liss17	24/01/2020 21:37:52
Un'altra cosa mai vista è che ci abbiano assolutamente vietato di introdurre e usare le nostre penne... Comunque più tempo impiegano a renderci disponibili il nostro questionario e foglio risposte più aumenta anche il rischio di dimenticare ciò che avevamo risposto...almeno, nel mio caso...

Da: 84nico Reputazione utente: +124	24/01/2020 22:07:37
@198834 Ma stai scherzando? Così i raccomandati consegnano proprio in bianco e la scheda risposte se la fanno compilare prima della correzione

Da: Mav8	24/01/2020 22:17:01
Ma come firmare il foglio :D La verità è che non c'è nessun modo per garantire il totale anonimato delle prove in ogni fase, prima o poi devono accoppiarli sti compiti

Da: Mav8	24/01/2020 22:32:15
@admaiora ma se davvero trovassero un errore, perché dovremmo fare ricorso? Voglio dire, è evidente no? In effetti anche io ho trovato strane le crocette. non vorrei che abbiano chieste perché lo scan legge solo tutte le parti della casella e il pallino non é sufficientemente grande Se è così, i margini di errore sono altissimi