Mininterno.net FORUM - Agenzia entrate e dipendenti enti locali

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Agenzia entrate e dipendenti enti locali
22 messaggi, letto 8117 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Da: a.c. 21/01/2017 09:43:33
Qualcuno ha sostenuto il concorso per AE essendo già dipendente a tempo indeterminato di un ente locale?
Come ha fatto per il tirocinio?
Ho visto che Aran dice l'aspettativa non è possibile per l'incompatibilità di avere due rapporti lavorativi (RAL1005_Orientamenti Applicativi).
Rispondi

Da: Yes 21/01/2017 10:20:43
Si, può fare. Il tirocinio AE non è un rapporto di lavoro e comuque anche lo fosse sarebbe sempre possibile mettersi in aspettativa da altro ente pubblico
Rispondi

Da: a.c. 21/01/2017 10:49:43
L'Aran dice di no...

Un dipendente ha richiesto un periodo di aspettativa o congedo di sei mesi, informando l'ente di appartenenza di aver conseguito l'ammissione ad un tirocinio teorico-pratico nell'ambito di una selezione pubblica per l'assunzione presso l'Agenzia delle Entrate.

Il tirocinio, retribuito con borsa di studio, è una delle tre prove del concorso di cui si è detto, a conclusione del quale è prevista una prova finale orale. Sulla base delle prove viene formata la graduatoria e in caso di esito positivo il dipendente rassegnerà le dimissioni.

Il dipendente ha diritto alla sospensione del rapporto con la concessione dell'aspettativa per motivi oppure per lo svolgimento del tirocinio teorico dovrà rassegnare le dimissioni, prestando servizio retribuito presso altra amministrazione?

La vigente disciplina contrattuale dell'istituto (art. 11 del CCNL del 14.9.2000 del personale delle Regioni e delle Autonomie Locali) non prevede l'aspettativa per motivi personali anche per l'instaurazione e lo svolgimento, durante lo stesso periodo, di un altro rapporto di lavoro, anche se di carattere temporaneo.

Infatti, tale ipotesi contrasta in modo evidente con la vigente disciplina in materia di incompatibilità contenuta nell'art.53 del D.Lgs.n.165/2001, dato che durante il periodo di aspettativa il rapporto di lavoro con l'originario datore di lavoro è ancora vivo, anche se in una fase di quiescenza, con la sospensione delle reciproche obbligazioni delle parti (quella di rendere la prestazione del dipendente e quella di corrispondere la retribuzione del datore di lavoro pubblico).

Nella particolare fattispecie in esame, non può trovare applicazione neppure la specifica disciplina di cui all'ultimo comma dell'art.14-bis del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art.20 del CCNL del 14.9.2000. Infatti, tale disciplina trova applicazione solo nei confronti di un dipendente di un ente che, vincitore di concorso pubblico presso un'altra amministrazione, debba sostenere un periodo di prova presso quest'ultima (la tutela è, in tal caso, limitata alla durata massima del periodo di prova, che, generalmente nei vari comparti del settore pubblico, non supera i 6 mesi). Nel caso in esame, invece, come si legge chiaramente nello vostra nota, non viene in considerazione il periodo di prova che deve sostenere il dipendente presso l'Agenzia delle entrate ma un tirocinio-formativo, che si inserisce nella stessa procedura concorsuale, come fase specifica della stessa che precede la formulazione della graduatoria finale del concorso. Conseguentemente, tale tirocinio si colloca addirittura in una fase antecedente alla sottoscrizione del contratto individuale di lavoro (e quindi alla instaurazione del rapporto di lavoro) e non può in nessun modo equipararsi (per funzione e durata) al periodo di prova.
Rispondi

Da: a.c. 21/01/2017 10:49:51
L'Aran dice di no...

Un dipendente ha richiesto un periodo di aspettativa o congedo di sei mesi, informando l'ente di appartenenza di aver conseguito l'ammissione ad un tirocinio teorico-pratico nell'ambito di una selezione pubblica per l'assunzione presso l'Agenzia delle Entrate.

Il tirocinio, retribuito con borsa di studio, è una delle tre prove del concorso di cui si è detto, a conclusione del quale è prevista una prova finale orale. Sulla base delle prove viene formata la graduatoria e in caso di esito positivo il dipendente rassegnerà le dimissioni.

Il dipendente ha diritto alla sospensione del rapporto con la concessione dell'aspettativa per motivi oppure per lo svolgimento del tirocinio teorico dovrà rassegnare le dimissioni, prestando servizio retribuito presso altra amministrazione?

La vigente disciplina contrattuale dell'istituto (art. 11 del CCNL del 14.9.2000 del personale delle Regioni e delle Autonomie Locali) non prevede l'aspettativa per motivi personali anche per l'instaurazione e lo svolgimento, durante lo stesso periodo, di un altro rapporto di lavoro, anche se di carattere temporaneo.

Infatti, tale ipotesi contrasta in modo evidente con la vigente disciplina in materia di incompatibilità contenuta nell'art.53 del D.Lgs.n.165/2001, dato che durante il periodo di aspettativa il rapporto di lavoro con l'originario datore di lavoro è ancora vivo, anche se in una fase di quiescenza, con la sospensione delle reciproche obbligazioni delle parti (quella di rendere la prestazione del dipendente e quella di corrispondere la retribuzione del datore di lavoro pubblico).

Nella particolare fattispecie in esame, non può trovare applicazione neppure la specifica disciplina di cui all'ultimo comma dell'art.14-bis del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art.20 del CCNL del 14.9.2000. Infatti, tale disciplina trova applicazione solo nei confronti di un dipendente di un ente che, vincitore di concorso pubblico presso un'altra amministrazione, debba sostenere un periodo di prova presso quest'ultima (la tutela è, in tal caso, limitata alla durata massima del periodo di prova, che, generalmente nei vari comparti del settore pubblico, non supera i 6 mesi). Nel caso in esame, invece, come si legge chiaramente nello vostra nota, non viene in considerazione il periodo di prova che deve sostenere il dipendente presso l'Agenzia delle entrate ma un tirocinio-formativo, che si inserisce nella stessa procedura concorsuale, come fase specifica della stessa che precede la formulazione della graduatoria finale del concorso. Conseguentemente, tale tirocinio si colloca addirittura in una fase antecedente alla sottoscrizione del contratto individuale di lavoro (e quindi alla instaurazione del rapporto di lavoro) e non può in nessun modo equipararsi (per funzione e durata) al periodo di prova.
Rispondi

Da: Funz. 21/01/2017 10:52:06
Io ho usufruito di 6 mesi di aspettativa per il tirocinio che viene retribuito con borsa di studio e all'atto dell'assunzione ho firmato una risoluzione consensuale con diritto di rientro al vecchio impiego entro i 6 mesi pari al periodo di prova del nuovo ente (anche se di fatto il periodo di prova in AdE è di 4 mesi)
Rispondi

Da: Yes 21/01/2017 11:09:35
Hanno preso un granchio.
E sarebbe anche un controsenso.
Cioè, per essere assunto in altro ente dopo l'orale c'è la norma specifica per il periodo di prova che consente di non perdere il precedente impiego e per il tirocinio AE che NON È RAPPORTO DI LAVORO bisogna dimettersi?
Per me non hanno inteso che trattasi di tirocinio concorsuale retivuito con BORSA di STUDIO e non di rapporto di lavoro.
In AE molti che hanno fatto il tirocinio erano in aspettativa da amministrazioni locali, polizia, carabinieri, ecc...
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Yes 21/01/2017 11:10:04
*retribuito
Rispondi

Da: a.c. 21/01/2017 11:15:00
Potrebbe essere l'aspettativa per formazione di cui all'art. 16 CCNL 14.9.2000 anziché quella per motivi personali?
Rispondi

Da: Pac 21/01/2017 17:08:25
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: a.c. 22/01/2017 10:00:50
Sono in un posto da diplomati, pur avendo laurea, specializzazione post laurea e abilitazione alla professione.
Sono in graduatorie per categoria superiore in ee.ll. ma non verranno fatte scorrere.
Credo di avere più possibilità in enti nazionali, anche se per motivi familiari non potrò allontanarmi troppo da casa almeno per il momento.
Rispondi

Da: Yes 22/01/2017 10:13:28
Si @a.c., credo che chi ne ha usufruito per fare il tirocinio AE ha chiesto l'aspettativa per formazione
Rispondi

Da: a.c. 22/01/2017 11:40:33
Grazie! Ho pensato anche ad un part-time verticale al 50% con sei mesi in servizio e sei di tirocinio. Vorrei anche fare un quesito alla funzione pubblica per sicurezza.
Più che altro sono tutti istituti che richiedono la "collaborazione" dell'ente e non so se il mio responsabile mi concederà l'aspettativa o il part-time...
Rispondi

Da: Pac 22/01/2017 12:29:52
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: a.c. 22/01/2017 15:37:10
Sì sono dipendente comunale, ma non carriera direttiva. Preferirei le entrate per profilo almeno da laureati.
Rispondi

Da: Pac 22/01/2017 18:04:15
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Yes 22/01/2017 18:46:10
@a.c., mi sa che non puoi fare il 50%/50%. Il tirocinio AE è incompatibile con qualunque altra attività lavorativa e il tempo non te lo permetterebbe dato che che l'orario standar 36 h settimana

@Pac, c'era qualche carabiniere e poliziotto forse perchè in AE vanno a guadagnare di più e comunque c'è la sicurezza di un lavoro d'ufficio lun/ven senza turni, notti, ecc...
Ovviamente non si trattava del carabiniere o del poliziotto in carriera ma di gente delle volanti su strada.
Qualcun'altro lo farà forse pure per avvicinarsi a casa.
Rispondi

Da: Pac 22/01/2017 19:26:02
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Yes 22/01/2017 19:49:17
Ho fatto l'ultimo concorso in Lombardia. Finanzieri non so. Ricordo qualche poliziotti e carabiniere.
Rispondi

Da: a.c. 22/01/2017 19:51:53
Part time verticale cioè per 6 mesi farei tirocinio a tempo pieno e altri 6 mesi a tempo pieno in comune
Rispondi

Da: Pac 22/01/2017 20:19:40
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: greenbull 19/05/2018 12:53:46
quindi che aspettativa avete chiesto?
per motivi personali o per formazione?
Rispondi

Da: @Lakess 26/12/2021 11:11:23
Aspettativa?
Rispondi

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: a.c.	21/01/2017 09:43:33
Qualcuno ha sostenuto il concorso per AE essendo già dipendente a tempo indeterminato di un ente locale? Come ha fatto per il tirocinio? Ho visto che Aran dice l'aspettativa non è possibile per l'incompatibilità di avere due rapporti lavorativi (RAL1005_Orientamenti Applicativi).
Rispondi

Da: Yes	21/01/2017 10:20:43
Si, può fare. Il tirocinio AE non è un rapporto di lavoro e comuque anche lo fosse sarebbe sempre possibile mettersi in aspettativa da altro ente pubblico
Rispondi

Da: a.c.	21/01/2017 10:49:43
L'Aran dice di no... Un dipendente ha richiesto un periodo di aspettativa o congedo di sei mesi, informando l'ente di appartenenza di aver conseguito l'ammissione ad un tirocinio teorico-pratico nell'ambito di una selezione pubblica per l'assunzione presso l'Agenzia delle Entrate. Il tirocinio, retribuito con borsa di studio, è una delle tre prove del concorso di cui si è detto, a conclusione del quale è prevista una prova finale orale. Sulla base delle prove viene formata la graduatoria e in caso di esito positivo il dipendente rassegnerà le dimissioni. Il dipendente ha diritto alla sospensione del rapporto con la concessione dell'aspettativa per motivi oppure per lo svolgimento del tirocinio teorico dovrà rassegnare le dimissioni, prestando servizio retribuito presso altra amministrazione? La vigente disciplina contrattuale dell'istituto (art. 11 del CCNL del 14.9.2000 del personale delle Regioni e delle Autonomie Locali) non prevede l'aspettativa per motivi personali anche per l'instaurazione e lo svolgimento, durante lo stesso periodo, di un altro rapporto di lavoro, anche se di carattere temporaneo. Infatti, tale ipotesi contrasta in modo evidente con la vigente disciplina in materia di incompatibilità contenuta nell'art.53 del D.Lgs.n.165/2001, dato che durante il periodo di aspettativa il rapporto di lavoro con l'originario datore di lavoro è ancora vivo, anche se in una fase di quiescenza, con la sospensione delle reciproche obbligazioni delle parti (quella di rendere la prestazione del dipendente e quella di corrispondere la retribuzione del datore di lavoro pubblico). Nella particolare fattispecie in esame, non può trovare applicazione neppure la specifica disciplina di cui all'ultimo comma dell'art.14-bis del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art.20 del CCNL del 14.9.2000. Infatti, tale disciplina trova applicazione solo nei confronti di un dipendente di un ente che, vincitore di concorso pubblico presso un'altra amministrazione, debba sostenere un periodo di prova presso quest'ultima (la tutela è, in tal caso, limitata alla durata massima del periodo di prova, che, generalmente nei vari comparti del settore pubblico, non supera i 6 mesi). Nel caso in esame, invece, come si legge chiaramente nello vostra nota, non viene in considerazione il periodo di prova che deve sostenere il dipendente presso l'Agenzia delle entrate ma un tirocinio-formativo, che si inserisce nella stessa procedura concorsuale, come fase specifica della stessa che precede la formulazione della graduatoria finale del concorso. Conseguentemente, tale tirocinio si colloca addirittura in una fase antecedente alla sottoscrizione del contratto individuale di lavoro (e quindi alla instaurazione del rapporto di lavoro) e non può in nessun modo equipararsi (per funzione e durata) al periodo di prova.
Rispondi

Da: a.c.	21/01/2017 10:49:51
L'Aran dice di no... Un dipendente ha richiesto un periodo di aspettativa o congedo di sei mesi, informando l'ente di appartenenza di aver conseguito l'ammissione ad un tirocinio teorico-pratico nell'ambito di una selezione pubblica per l'assunzione presso l'Agenzia delle Entrate. Il tirocinio, retribuito con borsa di studio, è una delle tre prove del concorso di cui si è detto, a conclusione del quale è prevista una prova finale orale. Sulla base delle prove viene formata la graduatoria e in caso di esito positivo il dipendente rassegnerà le dimissioni. Il dipendente ha diritto alla sospensione del rapporto con la concessione dell'aspettativa per motivi oppure per lo svolgimento del tirocinio teorico dovrà rassegnare le dimissioni, prestando servizio retribuito presso altra amministrazione? La vigente disciplina contrattuale dell'istituto (art. 11 del CCNL del 14.9.2000 del personale delle Regioni e delle Autonomie Locali) non prevede l'aspettativa per motivi personali anche per l'instaurazione e lo svolgimento, durante lo stesso periodo, di un altro rapporto di lavoro, anche se di carattere temporaneo. Infatti, tale ipotesi contrasta in modo evidente con la vigente disciplina in materia di incompatibilità contenuta nell'art.53 del D.Lgs.n.165/2001, dato che durante il periodo di aspettativa il rapporto di lavoro con l'originario datore di lavoro è ancora vivo, anche se in una fase di quiescenza, con la sospensione delle reciproche obbligazioni delle parti (quella di rendere la prestazione del dipendente e quella di corrispondere la retribuzione del datore di lavoro pubblico). Nella particolare fattispecie in esame, non può trovare applicazione neppure la specifica disciplina di cui all'ultimo comma dell'art.14-bis del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art.20 del CCNL del 14.9.2000. Infatti, tale disciplina trova applicazione solo nei confronti di un dipendente di un ente che, vincitore di concorso pubblico presso un'altra amministrazione, debba sostenere un periodo di prova presso quest'ultima (la tutela è, in tal caso, limitata alla durata massima del periodo di prova, che, generalmente nei vari comparti del settore pubblico, non supera i 6 mesi). Nel caso in esame, invece, come si legge chiaramente nello vostra nota, non viene in considerazione il periodo di prova che deve sostenere il dipendente presso l'Agenzia delle entrate ma un tirocinio-formativo, che si inserisce nella stessa procedura concorsuale, come fase specifica della stessa che precede la formulazione della graduatoria finale del concorso. Conseguentemente, tale tirocinio si colloca addirittura in una fase antecedente alla sottoscrizione del contratto individuale di lavoro (e quindi alla instaurazione del rapporto di lavoro) e non può in nessun modo equipararsi (per funzione e durata) al periodo di prova.
Rispondi

Da: Funz.	21/01/2017 10:52:06
Io ho usufruito di 6 mesi di aspettativa per il tirocinio che viene retribuito con borsa di studio e all'atto dell'assunzione ho firmato una risoluzione consensuale con diritto di rientro al vecchio impiego entro i 6 mesi pari al periodo di prova del nuovo ente (anche se di fatto il periodo di prova in AdE è di 4 mesi)
Rispondi

Da: Yes	21/01/2017 11:09:35
Hanno preso un granchio. E sarebbe anche un controsenso. Cioè, per essere assunto in altro ente dopo l'orale c'è la norma specifica per il periodo di prova che consente di non perdere il precedente impiego e per il tirocinio AE che NON È RAPPORTO DI LAVORO bisogna dimettersi? Per me non hanno inteso che trattasi di tirocinio concorsuale retivuito con BORSA di STUDIO e non di rapporto di lavoro. In AE molti che hanno fatto il tirocinio erano in aspettativa da amministrazioni locali, polizia, carabinieri, ecc...
Rispondi

Da: a.c.	21/01/2017 11:15:00
Potrebbe essere l'aspettativa per formazione di cui all'art. 16 CCNL 14.9.2000 anziché quella per motivi personali?
Rispondi

Da: Pac	21/01/2017 17:08:25
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: a.c.	22/01/2017 10:00:50
Sono in un posto da diplomati, pur avendo laurea, specializzazione post laurea e abilitazione alla professione. Sono in graduatorie per categoria superiore in ee.ll. ma non verranno fatte scorrere. Credo di avere più possibilità in enti nazionali, anche se per motivi familiari non potrò allontanarmi troppo da casa almeno per il momento.
Rispondi

Da: Yes	22/01/2017 10:13:28
Si @a.c., credo che chi ne ha usufruito per fare il tirocinio AE ha chiesto l'aspettativa per formazione
Rispondi

Da: a.c.	22/01/2017 11:40:33
Grazie! Ho pensato anche ad un part-time verticale al 50% con sei mesi in servizio e sei di tirocinio. Vorrei anche fare un quesito alla funzione pubblica per sicurezza. Più che altro sono tutti istituti che richiedono la "collaborazione" dell'ente e non so se il mio responsabile mi concederà l'aspettativa o il part-time...
Rispondi

Da: Pac	22/01/2017 12:29:52
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: a.c.	22/01/2017 15:37:10
Sì sono dipendente comunale, ma non carriera direttiva. Preferirei le entrate per profilo almeno da laureati.
Rispondi

Da: Pac	22/01/2017 18:04:15
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Yes	22/01/2017 18:46:10
@a.c., mi sa che non puoi fare il 50%/50%. Il tirocinio AE è incompatibile con qualunque altra attività lavorativa e il tempo non te lo permetterebbe dato che che l'orario standar 36 h settimana @Pac, c'era qualche carabiniere e poliziotto forse perchè in AE vanno a guadagnare di più e comunque c'è la sicurezza di un lavoro d'ufficio lun/ven senza turni, notti, ecc... Ovviamente non si trattava del carabiniere o del poliziotto in carriera ma di gente delle volanti su strada. Qualcun'altro lo farà forse pure per avvicinarsi a casa.
Rispondi

Da: Pac	22/01/2017 19:26:02
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Yes	22/01/2017 19:49:17
Ho fatto l'ultimo concorso in Lombardia. Finanzieri non so. Ricordo qualche poliziotti e carabiniere.
Rispondi

Da: a.c.	22/01/2017 19:51:53
Part time verticale cioè per 6 mesi farei tirocinio a tempo pieno e altri 6 mesi a tempo pieno in comune
Rispondi

Da: Pac	22/01/2017 20:19:40
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: greenbull	19/05/2018 12:53:46
quindi che aspettativa avete chiesto? per motivi personali o per formazione?
Rispondi