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giudice tributario
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Da: margheritajj 30/10/2018 09:32:12
mi scuso per la digitazione frettolosa, dovuta alla irritazione che mi procurano certi saccenti....
Rispondi

Da: x margh 05/11/2018 09:35:33
Scusa cara ma stai confondendo due piani che devono restare distinti, ossia quello del ricorso al Tar e della sospensione dell'efficacia della graduatoria (problema inesistente, vista l'ordinanza) e quello del potere di autotutela e di un eventuale ricalcolo dei punteggi dei concorrenti che si ritengono lesi.
Invero a me non interessa polemizzare con te. Semmai mettere in luce (lo facevo partendo da un tuo post, perché pareva giustificare la lentezza fin qui vista) la manifesta incompetenza della p.a. che sta procedendo con questa procedura.
Ricordo che il bando è del 2016 e stiamo entrando nel 2019 senza avere concluso nulla, e questa è l'unica verità. E a me pare che questo sia indegno di un paese civile.
Intanto se avessero fatto inviare le domande con un apposito programma informatico avrebbero potuto ottenere la graduatoria un secondo dopo lo scadere del termine di presentazione delle domande. Invece hanno costretto qualche povero impiegato disperato a mettersi calcolatrice alla mano a verificare migliaia di domande, con l'ovvia conseguenza di qualche errore di calcolo.
In secondo luogo, a fronte di una graduatoria già pronta, anziché attendere l'esito del ricorso al Tar, ben avrebbero potuto procedere in autotutela al ricalcolo dei punteggi dei soggetti lesi.....ma questo si poteva fare in uno o due giorni, non così.
Tornando a margh, dunque, la nostra incomprensione discende dal fatto che io assumo quale parametro una p.a. che funziona (e dunque ho un parametro inesistente, lo riconosco), tu riesci perfettamente a calarti nei panni di questa pessima p.a. (ma, secondo me, in questo come in tanti altri campi, accontentarsi dei servizi pessimi è un segnale di grave degrado, anche da parte dell'utenza).
Rispondi

Da: margheritajj 05/11/2018 09:55:31
perdona o noi tapini che viviamo in un mondo imperfetto...ciao
Rispondi

Da: a.a.a.aspirante 1 - 13/11/2018 11:51:56
Ringrazio Signori cari per la cortese risposta. Se ho ben compreso la graduatoria è definitiva per cui il termine di validità dei tre anni sta già scorrendo.
Ringrazio "x margh" per l'invito al ripasso di diritto amministrativo. Ne farò tesoro...
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Da: margheritajj 13/11/2018 12:14:28
Aspirante..veramente il signore del mondo perfetto ha parlato parlato ,ma non ha dato una risposta alla fine dei conti..io che vivo in un mondo imperfetto, avevo letto in un punto del bando, che a seguito dei ricorsi in autotutela avrebbero ricalcolato le posizioni in sede di verfica, poi avrebbero ricalcolato la graduatoria, pubblicandola nuovamente e da quel momento essa sarebbe stata definitiva ..lasciando da parte la questione dei ricorrenti al Tar che al momento è ininfluente..per cui chiedo ai signori meno scienziati di altri e piu comprensivi dei miei limiti di controllare se caso mai avessi capito nel giusto modo..grazie a tutti
Rispondi

Da: ros 1 - 13/11/2018 14:05:32
scusate sono una aspirante , peraltro in posizione utile rispetto agli ulteriori posti resi disponibili successivamente alla pubblicazione della graduatoria del 5 giugno. Le comunicazioni pubblicate chiarivano che da settembre avrebbero iniziato ad inviare le comunicazioni per la presentazione dei titoli inseriti nella domanda. Ho saputo che stanno per inviare tali richieste e che il ritardo è stato dovuto essenzialmente al fatto che è cambiato il Consiglio e che ci sono stati ricorsi sulla elezione. Ritengo che la graduatoria, alla luce anche degli ulteriori posti, non sia quella del 5 giugno e che la stessa deve essere ancora pubblicata. va da sè che il termine triennale decorre dalla data della definitiva pubblicazione della graduatoria ad oggi non ancora disponibile.
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Da: ros 13/11/2018 14:07:09
scusate sono una aspirante , peraltro in posizione utile rispetto agli ulteriori posti resi disponibili successivamente alla pubblicazione della graduatoria del 5 giugno. Le comunicazioni pubblicate chiarivano che da settembre avrebbero iniziato ad inviare le comunicazioni per la presentazione dei titoli inseriti nella domanda. Ho saputo che stanno per inviare tali richieste e che il ritardo è stato dovuto essenzialmente al fatto che è cambiato il Consiglio e che ci sono stati ricorsi sulla elezione. Ritengo che la graduatoria, alla luce anche degli ulteriori posti, non sia quella del 5 giugno e che la stessa deve essere ancora pubblicata. va da sè che il termine triennale decorre dalla data della definitiva pubblicazione della graduatoria ad oggi non ancora disponibile.
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Da: margheritajj 13/11/2018 17:17:39
esatto
Rispondi

Da: a.a.a.aspirante 13/11/2018 19:55:02
Ora, forse sto per dire una castroneria, secondo me la graduatoria del 5 giugno dovrebbe intendersi definitiva. Nel senso che indica i vincitori e gli idonei. Per gli ulteriori posti resi disponibili successivamente, dunque, dovrebbero deliberare solamente per dichiarare vincitore chi si trova in posizione utile, ma sempre attingendo da quella graduatoria.
Rispondi

Da: Signori Cari 14/11/2018 12:45:44
1. Si presume che siamo tutti laureati in legge, verosimilmente avvocati o magistrati.
2. Nessuno di noi è in grado di prevedere le future azioni della p.a. procedente nè tantomeno la tempistica (fin qui vergognosa).

E allora è evidente che o siamo una massa di scemi e ignoranti o, più verosimilmente, l'amministrazione procedente sta agendo (si fa per dire agendo...) in palese spregio del principio di buon andamento e imparzialità della p.a. e di tutte le regole sul procedimento amministrativo poste dalla legge 241/90, tra le quali, in primis, il rispetto della tempistica procedimentale.

Il vero è che le discussioni bizantine che si leggono su questo forum non hanno ragione di essere, se non quella di colludere con l'incapacità di una p.a. che dovrebbe fare una cosa semplicissima:

Procedere a chiamare i soggetti "vincitori".

Ed è davvero inutile che continuate a discutere se la graduatoria è o no definitiva: è DEFINITIVA, tanto che parla di "VINCITORI" (Delibera 1049 del 2018, più quella integrativa).

E il Tar Lazio ha detto chiaramente che, rispetto all'eventuale esigenza di correggerla in qualche sua parte, PREVALE L'INTERESSE PUBBLICO ALL'EFFICACIA DELLA GRADUATORIA.

In conclusione, se la p.a. vuole correggere in autotutela qualche errore di calcolo ben può farlo in uno o due giorni. Altrimenti e in ogni caso deve PROCEDERE (e chiedere scusa per il ritardo macroscopico).

Rispondi

Da: margheritajj 14/11/2018 15:22:24
x signori cari
con consapevolezza della mia e di altri bizantina collusione di cui il signore perfetto e competente ci taccia invito TUTTI a leggere la comunicazione n 11 del luglio 2018

la deliberazione della graduatoria definitiva sarà una cosa che nessunoha capito...nemmeno la segreteria del Tribunale secondo il signor so tutto io
ma ragionate un attimo!!!| ..adesso devono verificare i titoli dichiarATI mettiamo che qualcuno abbia 'sbagliato' sara espunto dalla graduatoria e la stessa scorrerà o no? oppure ci sarà da rifare il calcolo, ma nessuno di voi ha mai partecipato o organizzato un concorso?? Ci sara anche chi ultrasettantenne sia nel frattempo volato in un mondo perfetto e ititoli non valgono piu..echiisa!!..dopo la graduatoria sarà deliberata in via definitiva e li i 3 anni decorreranno. Con la prima graduatoria si è conclusa la fase di procedura e l'amministrazione sta operando correttamente secondo me
Rispondi

Da: Ennius 14/11/2018 17:18:51
Per quanto riferitomi oggi da un causale incontro con un ex presidente di sezione, vi sarebbe una richiesta di proroga nelle funzioni di giudice tributario a 78 anni e ció per le scoperture in atto. Io gli ho esplicitato il come mai non attingono dalle nuove graduatorie? La risposta è stata che vi sono richieste molteplici in tal senso e che, a suo dire e sempre per riferito, passerå molto tempo, anche un anno e mezzo per le nuove graduatorie da cui attingere. Altri non so. Io comunque, resto esterefatto da tale stasi. Se ben ricordo tanti anni fa, per quanto concerne il concorso del 2011 dei togati, un aspirante ha adito il Tar per accelerare la graduatoria ed è stato disposto in tal senso. Quindi chi ha interesse concreto rispetto alla mia posizione si faccia avanti Nella competente sede.
Rispondi

Da: Ennius 14/11/2018 17:42:59
La sentenza del Tar è la numero 4069/2012 dove parla di ritardo nella conclusione del concorso. Puó essere reperita facendo normali ricerche
Rispondi

Da: a.a.a.aspirante 14/11/2018 19:19:19
Margh non trovo la comunicazione di cui parli. Riporto,invece, integralmente la n�° 10: "Si rende noto che con delibera n. 1196 del 26.06.2018 il Consiglio ha disposto la copertura di ulteriori n. 259 posti vacanti nelle medesime sedi messe a concorso con il bando 6/2016, TRAMITE SCORRIMENTO DELLA GRADUATORIA APPROVATA IN DATA 22.05.2018..." Segue poi l'invito ai vincitori ad inviare la documentazione. Dunque ha ragione "Signori cari" nonostante i toni un po scorbutici con cui ci cazzia....
Rispondi

Da: Margherjj 14/11/2018 21:11:15
Dopolavoro 10 quella c è la 11 del 28 luglio scorri la scaletta in bacheca e trovala ..n 11
Rispondi

Da: Signori Cari 15/11/2018 09:43:42
Scusandomi per i toni definiti un po' scorbutici, ribadisco che la graduatoria è definitiva, e lo si evince a chiarissime lettere dalla delibera che ho già citato, che parla di "vincitori" (e non di soggetti utilmente collocati in graduatoria).
L'avviso n. 11 del 25 luglio, lungi dall'assumere il significato che gli attribuisce margherita, conferma esattamente quanto dico, dal momento che parla anch'esso di "vincitori" e della necessità di una "approvazione" della delibera definitiva di graduatoria.
La graduatoria, dunque, è già definitiva, perchè in diritto amministrativo l'approvazione è una fase (successiva) di controllo e di integrazione dell'efficacia.
Dunque la graduatoria è già definitiva, ma non è efficace perchè la p.a. procedente ha arbitrariamente deciso di attendere l'esito dei ricorsi al tar (nonostante non vi sia stata alcuna sospensiva) e l'esame delle istanze di autotutela (che avrebbe potuto e dovuto fare in uno o due giorni).
E ricordo, infine, che il Tar Lazio ha stigmatizzato tale modus procedendi, ribadendo che l'interesse all'EFFICACIA (non alla definitività, perchè quella c'è già) della graduatoria è un interesse pubblico che prevale sull'interesse dei singoli alla revisione delle proprie posizioni (tanto che il tar non ha concesso la sospensiva e ha condannato alla refusione delle spese di lite il ricorrente che l'aveva chiesta per primo, mentre gli altri si sono affrettati a ritirare l'istanza cautelare).
Rispondi

Da: a.a.a.aspirante 15/11/2018 12:06:25
Si, Signori Cari. Sei stato chiarissimo. Grazie. La chiarezza con cui hai spiegato denota che conosci bene amministrativo e mi è pure venuta voglia di rispolverare qualche testo.... Comunque, in questa situazione di stallo suppongo che gli unici ad avere il potere di smuovere le acque siano i vincitori, tra i quali non vi è la sottoscritta. Non ci resta, per chi si trova nella mia posizione, che proseguire a dare il meglio nei nostri rispettivi lavori ed, eventualmente, a confrontarci in questo forum sull'evolvere degli eventi.
Rispondi

Da: margheritajj 15/11/2018 14:31:37
mettila come vuoi ma verrà approvata e CAMBIATA per posizioni ed esclusioni una volta calcolati titoli e verificate posizioni e ecc quindi allora avremo quella 'certa' da cui decorreranno i 3 anni ..che è cio che interessa..ciao
Rispondi

Da: azz... 19/11/2018 19:31:12
Ma veramente il problema riguarda i ricorsi al TAR?
negli atti di notifica mi pare di aver visto solo 2 ricorsi, che riguardano candidati che non rientrano tra i primi 200, ma rientrano tra i successivi 259, e quindi comunque sono dentro (probabilmente il ricorso lo hanno promosso prima che dello scorrimento della graduatoria iniziale). Sono abbastanza profano in diritto amministrativo, ma non è un caso in cui la materia del contendere può dichiararsi cessata in quanto comunque questi 2 sono dentro?
Rispondi

Da: azz... 19/11/2018 19:42:33
o forse è possibile (chiedo a chi è, e ce ne sono molti qui, più competente di me) che l'amministrazione, visto che le autotutele stravolgono la graduatoria, decida di annullare la graduatoria di maggio in autotutela, decidendo di formare una nuova graduatoria questa volta (più!?) definitiva?
Rispondi

Da: Margherjj 20/11/2018 10:14:41
Signori ora i vincitori mandano i titoli se i titoli non fossero corrispondenti ricalcolano il punteggio se non fossero validi buttano fuori se fossero così carini da mandare i titoli e non costringere l amministrazione a cercarli x la famosa norma dei documenti già in possesso ecc si farebbe prima ma siccome in Italia ognuno pensa agli interessi propri probabile che qualcuno faccia i dispetti per cui uscirà la graduatoria sempre circoscritta ai soggetti in elenco partendo dai vincitori ..
Rispondi

Da: Signori cari 20/11/2018 11:36:02
L'amministrazione non può annullare in autotutela una graduatoria già definitiva, in assenza di un superiore interesse pubblico. E il giudice amministrativo, come ho già ricordato, ha affermato che a questo punto l'interesse pubblico, addirittura urgente, è quello di giungere all'efficacia della graduatoria.
La p.a. può semmai, ove ne ricorrano i presupposti, emendare gli eventuali errori di calcolo commessi, ove segnalati dai candidati. Dunque una mera operazione di rettifica di errore materiale, in autotutela, che nulla toglia al carattere già definitivo della graduatoria.
Quanto alla necessità di inviare i titoli, vi ricordo che i vincitori hanno già da mesi provveduto ad inviarli. Si poteva farlo via pec o con raccomandata A.r., ma i termini sono scaduti da tempo.
Marghe sei rimasta un po' indietro: è tutto pronto....basta solo che tu e la p.a. procedente ve ne rendiate conto. Aspettiamo con fiducia.
Rispondi

Da: Wild wind 20/11/2018 13:54:31
Ma v'è di più: la delibera del cpgt di approvazione della graduatoria del 5 giu 2018 dà testualmente atto che "la commissione esaminatrice ha provveduto alla valutazione delle domande di partecipazione dei candidati, ai controlli d'ufficio, ed ha provveduto alla formazione della graduatoria degli idonei"
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Da: azz... 20/11/2018 17:09:15
si fa presto a trovare il superiore interesse pubblico. basta che rilevano che la graduatoria è macroscopicamente errata (supponiamo ad esempio che si trovano ad accogliere un centinaio di autotutele, che per esempio incidono in modo rilevante sulla graduatoria, non piccoli errori di calcolo) e visto che oltretutto è stata deliberata da un CPGT che non è quello attuale, non si porrebbero il problema di difendere l'operato di una vecchia commissione, che non sono loro. Oltretutto, vero è che la graduatoria è definitiva ma non ha ancora prodotto effetti, cioè le nomine, e quindi proprio nell'ottica del superiore interesse pubblico, potrebbero decidere di annullarla in autotutela e approvarne una nuova. ma sono tutte ipotesi, noi non possiamo far altro che aspettare.
Rispondi

Da: margheritajj 20/11/2018 17:29:25
ma chi parla di annullare ..va verificata e poi approvata dal collegio quindi ci saranno cambiamenti probabili
Rispondi

Da: azz... 20/11/2018 17:52:34
un'eventuale nuova graduatoria deve passare dall'annullamento di quella approvata a giugno.
Rispondi

Da: itevinne 21/11/2018 00:11:47
Forse non vi è chiaro:
Ci sono centinaia di persone che hanno già VINTO
Io ho vinto e mi è stato richiesto, a giugno, di inviare tutti i documenti che comprovano i titoli che ho dichiarato.
Oggi, domani o dopodomani, appena sti ..... si decidono, io e gli altri vincitori saremo convocati a ROMA per scegliere la sede, in ordine di graduatoria (io avrò sede sotto casa perchè sono assai ben piazzato).
La procedura concorsuale è CHIUSA
Se uno o due miracolati ottengono il riconteggio della loro singola posizione buon per loro, nun ce sposta niente
Andate in pace voi e questo forum di ignoranti come non so cosa
Ma ignoranti e pure presuntuosi e fantasiosi
Rispondi

Da: margheritajj 21/11/2018 10:28:41
x Itevinne..mi chiedo se una persona che insulta gratuitamente tutti meriti di fare il magistrato o peggio se noi ci cittadini ci meritiamo persone come lui ..abbiamo ucciso qualcuno nella vita precedente??...se poi la persona non avesse tutti i titoli dichiarati passerà avanti ad altri piu titolati lo stesso abbiamo capito...vedremo
Rispondi

Da: margheritajj 21/11/2018 10:45:47
Vi rendo la cosa ancora piu complicata allora circa la durata della graduatoria ..l eventuale emanazione di un nuovo Bando entro i 3 anni di efficacia Impedisce lo scorrimento della graduatoria in essere ..quindi fra un anno potrebbe gia essere storia passata (direttiva 18 marzo) Questa graduatoria :-) i vincitori si affrettino siore e siori ...:-)
Rispondi

Da: azz... 21/11/2018 11:02:05
L'eventuale nuovo bando la vedo una ipotesi remota. Di solito la PA utilizza le graduatorie fino allo scadere dei tre anni. Nell'ultimo bando addirittura hanno utilizzato l'escamotage dei soprannumerari per andare oltre i tre anni.
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Da: margheritajj	30/10/2018 09:32:12
mi scuso per la digitazione frettolosa, dovuta alla irritazione che mi procurano certi saccenti....
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Da: x margh	05/11/2018 09:35:33
Scusa cara ma stai confondendo due piani che devono restare distinti, ossia quello del ricorso al Tar e della sospensione dell'efficacia della graduatoria (problema inesistente, vista l'ordinanza) e quello del potere di autotutela e di un eventuale ricalcolo dei punteggi dei concorrenti che si ritengono lesi. Invero a me non interessa polemizzare con te. Semmai mettere in luce (lo facevo partendo da un tuo post, perché pareva giustificare la lentezza fin qui vista) la manifesta incompetenza della p.a. che sta procedendo con questa procedura. Ricordo che il bando è del 2016 e stiamo entrando nel 2019 senza avere concluso nulla, e questa è l'unica verità. E a me pare che questo sia indegno di un paese civile. Intanto se avessero fatto inviare le domande con un apposito programma informatico avrebbero potuto ottenere la graduatoria un secondo dopo lo scadere del termine di presentazione delle domande. Invece hanno costretto qualche povero impiegato disperato a mettersi calcolatrice alla mano a verificare migliaia di domande, con l'ovvia conseguenza di qualche errore di calcolo. In secondo luogo, a fronte di una graduatoria già pronta, anziché attendere l'esito del ricorso al Tar, ben avrebbero potuto procedere in autotutela al ricalcolo dei punteggi dei soggetti lesi.....ma questo si poteva fare in uno o due giorni, non così. Tornando a margh, dunque, la nostra incomprensione discende dal fatto che io assumo quale parametro una p.a. che funziona (e dunque ho un parametro inesistente, lo riconosco), tu riesci perfettamente a calarti nei panni di questa pessima p.a. (ma, secondo me, in questo come in tanti altri campi, accontentarsi dei servizi pessimi è un segnale di grave degrado, anche da parte dell'utenza).
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Da: margheritajj	05/11/2018 09:55:31
perdona o noi tapini che viviamo in un mondo imperfetto...ciao
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Da: a.a.a.aspirante	1 - 13/11/2018 11:51:56
Ringrazio Signori cari per la cortese risposta. Se ho ben compreso la graduatoria è definitiva per cui il termine di validità dei tre anni sta già scorrendo. Ringrazio "x margh" per l'invito al ripasso di diritto amministrativo. Ne farò tesoro...
Rispondi

Da: margheritajj	13/11/2018 12:14:28
Aspirante..veramente il signore del mondo perfetto ha parlato parlato ,ma non ha dato una risposta alla fine dei conti..io che vivo in un mondo imperfetto, avevo letto in un punto del bando, che a seguito dei ricorsi in autotutela avrebbero ricalcolato le posizioni in sede di verfica, poi avrebbero ricalcolato la graduatoria, pubblicandola nuovamente e da quel momento essa sarebbe stata definitiva ..lasciando da parte la questione dei ricorrenti al Tar che al momento è ininfluente..per cui chiedo ai signori meno scienziati di altri e piu comprensivi dei miei limiti di controllare se caso mai avessi capito nel giusto modo..grazie a tutti
Rispondi

Da: ros	1 - 13/11/2018 14:05:32
scusate sono una aspirante , peraltro in posizione utile rispetto agli ulteriori posti resi disponibili successivamente alla pubblicazione della graduatoria del 5 giugno. Le comunicazioni pubblicate chiarivano che da settembre avrebbero iniziato ad inviare le comunicazioni per la presentazione dei titoli inseriti nella domanda. Ho saputo che stanno per inviare tali richieste e che il ritardo è stato dovuto essenzialmente al fatto che è cambiato il Consiglio e che ci sono stati ricorsi sulla elezione. Ritengo che la graduatoria, alla luce anche degli ulteriori posti, non sia quella del 5 giugno e che la stessa deve essere ancora pubblicata. va da sè che il termine triennale decorre dalla data della definitiva pubblicazione della graduatoria ad oggi non ancora disponibile.
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Da: ros	13/11/2018 14:07:09
scusate sono una aspirante , peraltro in posizione utile rispetto agli ulteriori posti resi disponibili successivamente alla pubblicazione della graduatoria del 5 giugno. Le comunicazioni pubblicate chiarivano che da settembre avrebbero iniziato ad inviare le comunicazioni per la presentazione dei titoli inseriti nella domanda. Ho saputo che stanno per inviare tali richieste e che il ritardo è stato dovuto essenzialmente al fatto che è cambiato il Consiglio e che ci sono stati ricorsi sulla elezione. Ritengo che la graduatoria, alla luce anche degli ulteriori posti, non sia quella del 5 giugno e che la stessa deve essere ancora pubblicata. va da sè che il termine triennale decorre dalla data della definitiva pubblicazione della graduatoria ad oggi non ancora disponibile.
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Da: a.a.a.aspirante	13/11/2018 19:55:02
Ora, forse sto per dire una castroneria, secondo me la graduatoria del 5 giugno dovrebbe intendersi definitiva. Nel senso che indica i vincitori e gli idonei. Per gli ulteriori posti resi disponibili successivamente, dunque, dovrebbero deliberare solamente per dichiarare vincitore chi si trova in posizione utile, ma sempre attingendo da quella graduatoria.
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Da: Signori Cari	14/11/2018 12:45:44
1. Si presume che siamo tutti laureati in legge, verosimilmente avvocati o magistrati. 2. Nessuno di noi è in grado di prevedere le future azioni della p.a. procedente nè tantomeno la tempistica (fin qui vergognosa). E allora è evidente che o siamo una massa di scemi e ignoranti o, più verosimilmente, l'amministrazione procedente sta agendo (si fa per dire agendo...) in palese spregio del principio di buon andamento e imparzialità della p.a. e di tutte le regole sul procedimento amministrativo poste dalla legge 241/90, tra le quali, in primis, il rispetto della tempistica procedimentale. Il vero è che le discussioni bizantine che si leggono su questo forum non hanno ragione di essere, se non quella di colludere con l'incapacità di una p.a. che dovrebbe fare una cosa semplicissima: Procedere a chiamare i soggetti "vincitori". Ed è davvero inutile che continuate a discutere se la graduatoria è o no definitiva: è DEFINITIVA, tanto che parla di "VINCITORI" (Delibera 1049 del 2018, più quella integrativa). E il Tar Lazio ha detto chiaramente che, rispetto all'eventuale esigenza di correggerla in qualche sua parte, PREVALE L'INTERESSE PUBBLICO ALL'EFFICACIA DELLA GRADUATORIA. In conclusione, se la p.a. vuole correggere in autotutela qualche errore di calcolo ben può farlo in uno o due giorni. Altrimenti e in ogni caso deve PROCEDERE (e chiedere scusa per il ritardo macroscopico).
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Da: margheritajj	14/11/2018 15:22:24
x signori cari con consapevolezza della mia e di altri bizantina collusione di cui il signore perfetto e competente ci taccia invito TUTTI a leggere la comunicazione n 11 del luglio 2018 la deliberazione della graduatoria definitiva sarà una cosa che nessunoha capito...nemmeno la segreteria del Tribunale secondo il signor so tutto io ma ragionate un attimo!!!\| ..adesso devono verificare i titoli dichiarATI mettiamo che qualcuno abbia 'sbagliato' sara espunto dalla graduatoria e la stessa scorrerà o no? oppure ci sarà da rifare il calcolo, ma nessuno di voi ha mai partecipato o organizzato un concorso?? Ci sara anche chi ultrasettantenne sia nel frattempo volato in un mondo perfetto e ititoli non valgono piu..echiisa!!..dopo la graduatoria sarà deliberata in via definitiva e li i 3 anni decorreranno. Con la prima graduatoria si è conclusa la fase di procedura e l'amministrazione sta operando correttamente secondo me
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Da: Ennius	14/11/2018 17:18:51
Per quanto riferitomi oggi da un causale incontro con un ex presidente di sezione, vi sarebbe una richiesta di proroga nelle funzioni di giudice tributario a 78 anni e ció per le scoperture in atto. Io gli ho esplicitato il come mai non attingono dalle nuove graduatorie? La risposta è stata che vi sono richieste molteplici in tal senso e che, a suo dire e sempre per riferito, passerå molto tempo, anche un anno e mezzo per le nuove graduatorie da cui attingere. Altri non so. Io comunque, resto esterefatto da tale stasi. Se ben ricordo tanti anni fa, per quanto concerne il concorso del 2011 dei togati, un aspirante ha adito il Tar per accelerare la graduatoria ed è stato disposto in tal senso. Quindi chi ha interesse concreto rispetto alla mia posizione si faccia avanti Nella competente sede.
Rispondi

Da: Ennius	14/11/2018 17:42:59
La sentenza del Tar è la numero 4069/2012 dove parla di ritardo nella conclusione del concorso. Puó essere reperita facendo normali ricerche
Rispondi

Da: a.a.a.aspirante	14/11/2018 19:19:19
Margh non trovo la comunicazione di cui parli. Riporto,invece, integralmente la n�° 10: "Si rende noto che con delibera n. 1196 del 26.06.2018 il Consiglio ha disposto la copertura di ulteriori n. 259 posti vacanti nelle medesime sedi messe a concorso con il bando 6/2016, TRAMITE SCORRIMENTO DELLA GRADUATORIA APPROVATA IN DATA 22.05.2018..." Segue poi l'invito ai vincitori ad inviare la documentazione. Dunque ha ragione "Signori cari" nonostante i toni un po scorbutici con cui ci cazzia....
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Da: Margherjj	14/11/2018 21:11:15
Dopolavoro 10 quella c è la 11 del 28 luglio scorri la scaletta in bacheca e trovala ..n 11
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Da: Signori Cari	15/11/2018 09:43:42
Scusandomi per i toni definiti un po' scorbutici, ribadisco che la graduatoria è definitiva, e lo si evince a chiarissime lettere dalla delibera che ho già citato, che parla di "vincitori" (e non di soggetti utilmente collocati in graduatoria). L'avviso n. 11 del 25 luglio, lungi dall'assumere il significato che gli attribuisce margherita, conferma esattamente quanto dico, dal momento che parla anch'esso di "vincitori" e della necessità di una "approvazione" della delibera definitiva di graduatoria. La graduatoria, dunque, è già definitiva, perchè in diritto amministrativo l'approvazione è una fase (successiva) di controllo e di integrazione dell'efficacia. Dunque la graduatoria è già definitiva, ma non è efficace perchè la p.a. procedente ha arbitrariamente deciso di attendere l'esito dei ricorsi al tar (nonostante non vi sia stata alcuna sospensiva) e l'esame delle istanze di autotutela (che avrebbe potuto e dovuto fare in uno o due giorni). E ricordo, infine, che il Tar Lazio ha stigmatizzato tale modus procedendi, ribadendo che l'interesse all'EFFICACIA (non alla definitività, perchè quella c'è già) della graduatoria è un interesse pubblico che prevale sull'interesse dei singoli alla revisione delle proprie posizioni (tanto che il tar non ha concesso la sospensiva e ha condannato alla refusione delle spese di lite il ricorrente che l'aveva chiesta per primo, mentre gli altri si sono affrettati a ritirare l'istanza cautelare).
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Da: a.a.a.aspirante	15/11/2018 12:06:25
Si, Signori Cari. Sei stato chiarissimo. Grazie. La chiarezza con cui hai spiegato denota che conosci bene amministrativo e mi è pure venuta voglia di rispolverare qualche testo.... Comunque, in questa situazione di stallo suppongo che gli unici ad avere il potere di smuovere le acque siano i vincitori, tra i quali non vi è la sottoscritta. Non ci resta, per chi si trova nella mia posizione, che proseguire a dare il meglio nei nostri rispettivi lavori ed, eventualmente, a confrontarci in questo forum sull'evolvere degli eventi.
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Da: margheritajj	15/11/2018 14:31:37
mettila come vuoi ma verrà approvata e CAMBIATA per posizioni ed esclusioni una volta calcolati titoli e verificate posizioni e ecc quindi allora avremo quella 'certa' da cui decorreranno i 3 anni ..che è cio che interessa..ciao
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Da: azz...	19/11/2018 19:31:12
Ma veramente il problema riguarda i ricorsi al TAR? negli atti di notifica mi pare di aver visto solo 2 ricorsi, che riguardano candidati che non rientrano tra i primi 200, ma rientrano tra i successivi 259, e quindi comunque sono dentro (probabilmente il ricorso lo hanno promosso prima che dello scorrimento della graduatoria iniziale). Sono abbastanza profano in diritto amministrativo, ma non è un caso in cui la materia del contendere può dichiararsi cessata in quanto comunque questi 2 sono dentro?
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Da: azz...	19/11/2018 19:42:33
o forse è possibile (chiedo a chi è, e ce ne sono molti qui, più competente di me) che l'amministrazione, visto che le autotutele stravolgono la graduatoria, decida di annullare la graduatoria di maggio in autotutela, decidendo di formare una nuova graduatoria questa volta (più!?) definitiva?
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Da: Margherjj	20/11/2018 10:14:41
Signori ora i vincitori mandano i titoli se i titoli non fossero corrispondenti ricalcolano il punteggio se non fossero validi buttano fuori se fossero così carini da mandare i titoli e non costringere l amministrazione a cercarli x la famosa norma dei documenti già in possesso ecc si farebbe prima ma siccome in Italia ognuno pensa agli interessi propri probabile che qualcuno faccia i dispetti per cui uscirà la graduatoria sempre circoscritta ai soggetti in elenco partendo dai vincitori ..
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Da: Signori cari	20/11/2018 11:36:02
L'amministrazione non può annullare in autotutela una graduatoria già definitiva, in assenza di un superiore interesse pubblico. E il giudice amministrativo, come ho già ricordato, ha affermato che a questo punto l'interesse pubblico, addirittura urgente, è quello di giungere all'efficacia della graduatoria. La p.a. può semmai, ove ne ricorrano i presupposti, emendare gli eventuali errori di calcolo commessi, ove segnalati dai candidati. Dunque una mera operazione di rettifica di errore materiale, in autotutela, che nulla toglia al carattere già definitivo della graduatoria. Quanto alla necessità di inviare i titoli, vi ricordo che i vincitori hanno già da mesi provveduto ad inviarli. Si poteva farlo via pec o con raccomandata A.r., ma i termini sono scaduti da tempo. Marghe sei rimasta un po' indietro: è tutto pronto....basta solo che tu e la p.a. procedente ve ne rendiate conto. Aspettiamo con fiducia.
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Da: Wild wind	20/11/2018 13:54:31
Ma v'è di più: la delibera del cpgt di approvazione della graduatoria del 5 giu 2018 dà testualmente atto che "la commissione esaminatrice ha provveduto alla valutazione delle domande di partecipazione dei candidati, ai controlli d'ufficio, ed ha provveduto alla formazione della graduatoria degli idonei"
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Da: azz...	20/11/2018 17:09:15
si fa presto a trovare il superiore interesse pubblico. basta che rilevano che la graduatoria è macroscopicamente errata (supponiamo ad esempio che si trovano ad accogliere un centinaio di autotutele, che per esempio incidono in modo rilevante sulla graduatoria, non piccoli errori di calcolo) e visto che oltretutto è stata deliberata da un CPGT che non è quello attuale, non si porrebbero il problema di difendere l'operato di una vecchia commissione, che non sono loro. Oltretutto, vero è che la graduatoria è definitiva ma non ha ancora prodotto effetti, cioè le nomine, e quindi proprio nell'ottica del superiore interesse pubblico, potrebbero decidere di annullarla in autotutela e approvarne una nuova. ma sono tutte ipotesi, noi non possiamo far altro che aspettare.
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Da: margheritajj	20/11/2018 17:29:25
ma chi parla di annullare ..va verificata e poi approvata dal collegio quindi ci saranno cambiamenti probabili
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Da: azz...	20/11/2018 17:52:34
un'eventuale nuova graduatoria deve passare dall'annullamento di quella approvata a giugno.
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Da: itevinne	21/11/2018 00:11:47
Forse non vi è chiaro: Ci sono centinaia di persone che hanno già VINTO Io ho vinto e mi è stato richiesto, a giugno, di inviare tutti i documenti che comprovano i titoli che ho dichiarato. Oggi, domani o dopodomani, appena sti ..... si decidono, io e gli altri vincitori saremo convocati a ROMA per scegliere la sede, in ordine di graduatoria (io avrò sede sotto casa perchè sono assai ben piazzato). La procedura concorsuale è CHIUSA Se uno o due miracolati ottengono il riconteggio della loro singola posizione buon per loro, nun ce sposta niente Andate in pace voi e questo forum di ignoranti come non so cosa Ma ignoranti e pure presuntuosi e fantasiosi
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Da: margheritajj	21/11/2018 10:28:41
x Itevinne..mi chiedo se una persona che insulta gratuitamente tutti meriti di fare il magistrato o peggio se noi ci cittadini ci meritiamo persone come lui ..abbiamo ucciso qualcuno nella vita precedente??...se poi la persona non avesse tutti i titoli dichiarati passerà avanti ad altri piu titolati lo stesso abbiamo capito...vedremo
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Da: margheritajj	21/11/2018 10:45:47
Vi rendo la cosa ancora piu complicata allora circa la durata della graduatoria ..l eventuale emanazione di un nuovo Bando entro i 3 anni di efficacia Impedisce lo scorrimento della graduatoria in essere ..quindi fra un anno potrebbe gia essere storia passata (direttiva 18 marzo) Questa graduatoria :-) i vincitori si affrettino siore e siori ...:-)
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Da: azz...	21/11/2018 11:02:05
L'eventuale nuovo bando la vedo una ipotesi remota. Di solito la PA utilizza le graduatorie fino allo scadere dei tre anni. Nell'ultimo bando addirittura hanno utilizzato l'escamotage dei soprannumerari per andare oltre i tre anni.
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