Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Nonidoneo 14/03/2017 13:59:47
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Da: Wake me up 14/03/2017 14:02:55
Preciso che anche io non vedo l'ora di lavorarci, anche io mi sono trovato divinamente quei 6 mesi con gli amici e i funzionari e il lavoro mi piace... ma tutta questa snervante e incomprensibile attesa mista ad una quasi omertà dei vertici mi sta facendo cadere le palle.... dopo tutti quei proclami non mi aspettavo nemmeno così tante bocciature... addirittura noi idonei dobbiamo aspettare un anno quando altre volte la situazione si è sempre risolta in pochi mesi

Da: Ciao Nonidoneo 14/03/2017 14:26:54
Ma quindi ci sono stati diversi candidati giudicati non idonei dopo l orale? Parli della Lombardia? Sai di Non idonei dopo l orale anche tra gli ammessi con riserva dal tar (se li hanno svolti ovvio)?

Da: Non idonei ricorsisti 14/03/2017 14:46:20
Certooooooo
Avoglia , soprattutto in Lombardia di riservisti che non hanno preso il 24 all'orale.
Così facendo se li sono tolti di mezzo subito e le udienze non li riguarderanno più. Hanno preso il toro per le corna come si suol dire.
Spero facciano altrettanto con gli orali di maggio.
Già so che in Lombardia, i ricorsisti erano molto criticati dai colleghi funzionari. Non fredo abbiano avuto una valutazione buona al tirocinio e, penso, sebbene in questo concorso, la valutazione del tirocinio non è risultata fondamentale, questa volta lo sarà.

Da: Mytologicus 14/03/2017 14:52:56
grazie per le informazioni.
per quanto riguarda il tuo orale, posso solo farti un in bocca al lupo per il prossimo giro.

Da: Allora si sono comportati male in ae 14/03/2017 15:05:07
Credo che in ufficio e aol esame dovrebbero giudicare i tirocinanti del Tar per il loro valore senza pregiudizio.

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Da: Non idonei ricorsisti 14/03/2017 15:13:10
E che valore può avere chi non accetta il bando propoato da un ente ?
Il bando al massimo si impugna prima e non dopo essere fuori dalle prove.
Quando andavamo a scuola, quello che diceva il maestro veniva rispettato.
I discoli non hanno mai avuto vita facile

Da: Ma mi sembra che erano fondate 14/03/2017 15:20:30
le ragioni del ricorso, ossia il doppio limite pare sia illegittimo almeno tra la prima è seconda prova quindi hanno fatto bene ad impugnare e hanno fatto male in ae a trattarli in modo penalizzante (anche se io aspetto il bando quindi colpa loro sto in attesa)

Da: Nonidoneo 14/03/2017 15:22:19
- Messaggio eliminato -

Da: La giustizia amministrativa 14/03/2017 15:25:48
- Messaggio eliminato -

Da: Infatti, immagino 14/03/2017 15:50:11
che avranno impugnato per la stessa ragione, ossia la validità del doppio limite, altre volte e in altri concorsi nn ravvisandone l illegittimità. Stranezze dei sapientoni del Tar Lazio

Da: Nonidoneo 14/03/2017 15:56:20
- Messaggio eliminato -

Da: qua si parla 14/03/2017 17:25:58
A me non piace chi fa il furbo e quindi non impazzisco per i ricorrenti (ma se ci avessi a che fare li tratterei come gli altri).Tuttavia la verità è che ne sono stati bocciati pochi all'orale e penso che a maggio la situazione non cambierà. In Lombardia su più i 600 che hanno fatto l'orale (tra legittimi tirocinanti e ricorrenti) ne hanno bocciato 37..In realta secondo me la commissione non sa nemmeno se sei ricorrente o meno.Ho visto trattare male candidati legittimi e bene ricorrenti.E avranno avuto la bellezza di 1 ANNO in più per studiare....L'unica cose che mi farebbe preoccupare (relativamente ) se fossi un ricorrente è che nell' ultimo mese di interrogazione (quando ormai avevano già 470 idonei ) i bocciati sono stati più del triplo rispetto alla media dei 2 mesi precedenti (primo mese 7 bocciati; secondo mese 7 bocciati; terzo mese 23!!!). Se questo è il trend (più si va avanti più diventano severi e sbrigativi) allora superare l'orale divent difficile. ..

Da: idoneo non vincitore 14/03/2017 17:29:16
Raga a tempo debito scriverò qui un piccolo prontuario su come si passa sto concorso (sempre che le regole siano le stesse ) . intanto posso accennarvi di non ammazzarvi con la contabilità. è difficile che si trovi in commissione un esperto e poi so di una che a contabilità ha risposto testualmente : " non so di cosa stiamo parlando ". ha preso 25.00 ed è un funzionario. era andata in difficoltà anche in tributario e benino in civile commerciale.

Da: XXX 14/03/2017 17:30:22
@qua si parla
...è vero...la commissione non sapeva chi erano i ricorrenti

Da: Torcia 14/03/2017 17:32:43
Per Nonidone,
se non ho capito male, il punteggio dell'orale viene calcolato partendo dalle due prove effettuate per poter partecipare al tirocineo?

Da: qua si parla 14/03/2017 17:53:34
@torcia
Il voto dell'orale non tiene conto dei voti presi alle prove scritte.

Da: Mytologicus 14/03/2017 17:59:52
@Non idoneo da quello che sapevo io ricorsi avverso sull'orale non ce ne sono.
@Torcia, il punteggio non parte dalle altre prove, tutt'al più, c'è chi dice che conti il tirocinio, anche se c'è chi dice che non è assolutamente rilevante.

Da: Torcia 14/03/2017 18:07:31
Grazie

Da: Nonidoneo 14/03/2017 18:12:13
Chiaramente io ero nel terzo mese!!!le prove le cancellano..giustamente o no non vi so dire!il tirocinio adeguato vale 0..al massimo può penalizzare se fatto male!so anche io della funzionaria che ha risposto in contabilità: "non so di cosa stiamo parlando" ed è questo che mi fa girare le 00...io ho risposto a 3 domande..fuori per la lingua straniera..qualcuno non sapeva nemmeno di cosa stava parlando ed è dentro!!!
Mytologicus i ricorsi avverso l'orale in questo concorso ci sono di sicuro..ne sono una decina..mi chiedevo se magari qualcuno di voi aveva qualche sentenza di passati concorsi

Da: Nonidoneo 14/03/2017 18:17:28
Ah comunque vi dico anche perchè c'è stato il triplo dei non idonei rispetto ai mesi prima.A metà Giugno qualche bontempone (presumibilmente INV) a ben pensato di inviare comunicazione alla DR lamentando il fatto che le domande si ripetessero e chi arrivava dopo fosse avvantaggiato rispetto agli altri conoscendo già le domande.Da qui hanno cambiato i criteri di valutazione e come avrete potuto notare anche le modalità di inserimento delle domande nelle urne..fino ad allora c'erano tutte le 100 e più domande, poi ne lasciavano poche alla volta al fine di far estrarre anche le domande "ritardatarie".

Da: INV 892 14/03/2017 18:26:01
Chiaramente è ingiusto che non si tenga conto delle prove scritte, quantomeno di quella tecnico-professionale. Ciò rende molto aleatorio l'esito che in buona parte dipende da cosa si pesca e il concorso risulta estremamente penalizzante per chi è molto emotivo, contando alla fine solo l'orale. Molto criticabile è anche la quasi totale irrilevanza del giudizio sul tirocinio, ma purtroppo è così...

Da: x Nonidoneo 14/03/2017 18:36:52
Avevo notato anch'io che nelle urne non c'erano tutte le domande! Ecco perchè! Ma è regolare una cosa del genere?

Da: Nonidoneo 14/03/2017 18:39:12
è segnalata negli atti..e non è stata motivo di alcun ricorso..quindi sarà regolare..ringraziamo il/la bontempone/a che ha avuto la geniale idea di lamentarsi con la DR..da allora bocciati lievitati e domande diminuite.
INV 892 in effetti ci vorrebbe qualche sentenza del Tar che vada a limitare questo eccessivo potere di una commissione esaminatrice dinanzi a 3/4 di concorso già superato

Da: qua si parla 14/03/2017 18:39:13
@Mitologicus

Per il tirocinio può essere attribuito un giudizio positivo (sino a 2 punti) o negativo (sino a MENO 3 punti).
Quindi in teoria potrebbe influire enormemente. In pratica però ai tutor viene detto che tranne in casi rarissimi devono dare il giudizio "adeguato"(che equivale a zero punti).
Ci si chiede quali siano questi casi rarissimi in cui si può non sarà un semplice "adeguato "(ossia zero punti) .Se per il giudizio negativo non è difficile capire quali comportamenti possano provocarlo ( es.liti con colleghi o tutor, mancato rispetto privacy ecc. )è molto più arduo capire come abbiano fatto taluni ad avere un giudizio PIU' che adeguato.Questo perché ogni mese si fa un'attività diversa e quindi il proprio tutor non lo si vede quasi mai al punto che per la prima metà del tirocinio lui non sa letteralmente il tuo nome.Conta molto l'essere ruffiani, essere delle belle ragazze o ragazzi, ecc. ma dipende anche dal tutor che ti capita.Alcuni si attengono alle istruzioni (ossia dare sempre adeguato ) e non sono "corrompibili" altri magari fanno di testa loro i aiutano il/la tirocinante per il quale hanno un debole.È normale .E'la natura umana e lo si vede nei vari uffici qualunque sia il lavoro che si svolge.Infatti quelli che hanno preso voti oltre il 27, 65 devono aver avuto un giudizio " più che adeguato" (salvo titoli che però è difficile averevisto i requisiti richiesti e valgono davvero pochissimo tipo 0.15...)Ma anche molti algri potrebbero avere avuto 1 o 2 punti on piu'all'orale in virtu'della valutazione del tirocinio solo che non ne possiamo essere certi (anche se la differenza tra l'andamento dell'orale ed il voto finale ne e' un indizio.).La cosa negativa è che non si valuta se uno è puntuale, educato affidabile, disponibile con i colleghi, volenteroso , produttivo o competente. Infatti persone che non hanno alcuno di questi requisiti ma che fanno branco ricevono comunque il giudizio adeguato come gli altri anche se hanno passato il tirocinio in maniera improduttiva e addirittura infastidendo i colleghi che lavorano.

Da: x Nonidoneo 14/03/2017 18:44:05
Ad esempio, io ho pescato una domanda che mi ha affondato e nell'urna ci saranno stati sì e no 20 bussolotti. Se ci fossero stati tutti avrei avuto 1 probabilità su 100 di beccarla invece che 1 su 20!

Da: Nonidoneo 14/03/2017 18:49:19
Vuoi dirlo a me?!!!!!???ehehe.comunque la mia presenza odierna era per ricordarvi che nonostante magari passerà del tempo dovete comunque sentirvi fortunati.io pagherei per quel 24 e non so se avrò mai più una opportunità del genere..adesso saluto il forum perchè per non ricordare è meglio star lontani da certi argomenti..ad maiora semper.

Da: x Nonidoneo 14/03/2017 18:52:40
In bocca al lupo amico

Da: Mytologicus 14/03/2017 18:59:16
Quindi qualcosa può dare come può togliere. Grazie

Da: Kong 14/03/2017 19:33:18
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Da: Nonidoneo	14/03/2017 13:59:47
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Da: Wake me up	14/03/2017 14:02:55
Preciso che anche io non vedo l'ora di lavorarci, anche io mi sono trovato divinamente quei 6 mesi con gli amici e i funzionari e il lavoro mi piace... ma tutta questa snervante e incomprensibile attesa mista ad una quasi omertà dei vertici mi sta facendo cadere le palle.... dopo tutti quei proclami non mi aspettavo nemmeno così tante bocciature... addirittura noi idonei dobbiamo aspettare un anno quando altre volte la situazione si è sempre risolta in pochi mesi

Da: Ciao Nonidoneo	14/03/2017 14:26:54
Ma quindi ci sono stati diversi candidati giudicati non idonei dopo l orale? Parli della Lombardia? Sai di Non idonei dopo l orale anche tra gli ammessi con riserva dal tar (se li hanno svolti ovvio)?

Da: Non idonei ricorsisti	14/03/2017 14:46:20
Certooooooo Avoglia , soprattutto in Lombardia di riservisti che non hanno preso il 24 all'orale. Così facendo se li sono tolti di mezzo subito e le udienze non li riguarderanno più. Hanno preso il toro per le corna come si suol dire. Spero facciano altrettanto con gli orali di maggio. Già so che in Lombardia, i ricorsisti erano molto criticati dai colleghi funzionari. Non fredo abbiano avuto una valutazione buona al tirocinio e, penso, sebbene in questo concorso, la valutazione del tirocinio non è risultata fondamentale, questa volta lo sarà.

Da: Mytologicus	14/03/2017 14:52:56
grazie per le informazioni. per quanto riguarda il tuo orale, posso solo farti un in bocca al lupo per il prossimo giro.

Da: Allora si sono comportati male in ae	14/03/2017 15:05:07
Credo che in ufficio e aol esame dovrebbero giudicare i tirocinanti del Tar per il loro valore senza pregiudizio.

Da: Non idonei ricorsisti	14/03/2017 15:13:10
E che valore può avere chi non accetta il bando propoato da un ente ? Il bando al massimo si impugna prima e non dopo essere fuori dalle prove. Quando andavamo a scuola, quello che diceva il maestro veniva rispettato. I discoli non hanno mai avuto vita facile

Da: Ma mi sembra che erano fondate	14/03/2017 15:20:30
le ragioni del ricorso, ossia il doppio limite pare sia illegittimo almeno tra la prima è seconda prova quindi hanno fatto bene ad impugnare e hanno fatto male in ae a trattarli in modo penalizzante (anche se io aspetto il bando quindi colpa loro sto in attesa)

Da: Nonidoneo	14/03/2017 15:22:19
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Da: La giustizia amministrativa	14/03/2017 15:25:48
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Da: Infatti, immagino	14/03/2017 15:50:11
che avranno impugnato per la stessa ragione, ossia la validità del doppio limite, altre volte e in altri concorsi nn ravvisandone l illegittimità. Stranezze dei sapientoni del Tar Lazio

Da: Nonidoneo	14/03/2017 15:56:20
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Da: qua si parla	14/03/2017 17:25:58
A me non piace chi fa il furbo e quindi non impazzisco per i ricorrenti (ma se ci avessi a che fare li tratterei come gli altri).Tuttavia la verità è che ne sono stati bocciati pochi all'orale e penso che a maggio la situazione non cambierà. In Lombardia su più i 600 che hanno fatto l'orale (tra legittimi tirocinanti e ricorrenti) ne hanno bocciato 37..In realta secondo me la commissione non sa nemmeno se sei ricorrente o meno.Ho visto trattare male candidati legittimi e bene ricorrenti.E avranno avuto la bellezza di 1 ANNO in più per studiare....L'unica cose che mi farebbe preoccupare (relativamente ) se fossi un ricorrente è che nell' ultimo mese di interrogazione (quando ormai avevano già 470 idonei ) i bocciati sono stati più del triplo rispetto alla media dei 2 mesi precedenti (primo mese 7 bocciati; secondo mese 7 bocciati; terzo mese 23!!!). Se questo è il trend (più si va avanti più diventano severi e sbrigativi) allora superare l'orale divent difficile. ..

Da: idoneo non vincitore	14/03/2017 17:29:16
Raga a tempo debito scriverò qui un piccolo prontuario su come si passa sto concorso (sempre che le regole siano le stesse ) . intanto posso accennarvi di non ammazzarvi con la contabilità. è difficile che si trovi in commissione un esperto e poi so di una che a contabilità ha risposto testualmente : " non so di cosa stiamo parlando ". ha preso 25.00 ed è un funzionario. era andata in difficoltà anche in tributario e benino in civile commerciale.

Da: XXX	14/03/2017 17:30:22
@qua si parla ...è vero...la commissione non sapeva chi erano i ricorrenti

Da: Torcia	14/03/2017 17:32:43
Per Nonidone, se non ho capito male, il punteggio dell'orale viene calcolato partendo dalle due prove effettuate per poter partecipare al tirocineo?

Da: qua si parla	14/03/2017 17:53:34
@torcia Il voto dell'orale non tiene conto dei voti presi alle prove scritte.

Da: Mytologicus	14/03/2017 17:59:52
@Non idoneo da quello che sapevo io ricorsi avverso sull'orale non ce ne sono. @Torcia, il punteggio non parte dalle altre prove, tutt'al più, c'è chi dice che conti il tirocinio, anche se c'è chi dice che non è assolutamente rilevante.

Da: Nonidoneo	14/03/2017 18:12:13
Chiaramente io ero nel terzo mese!!!le prove le cancellano..giustamente o no non vi so dire!il tirocinio adeguato vale 0..al massimo può penalizzare se fatto male!so anche io della funzionaria che ha risposto in contabilità: "non so di cosa stiamo parlando" ed è questo che mi fa girare le 00...io ho risposto a 3 domande..fuori per la lingua straniera..qualcuno non sapeva nemmeno di cosa stava parlando ed è dentro!!! Mytologicus i ricorsi avverso l'orale in questo concorso ci sono di sicuro..ne sono una decina..mi chiedevo se magari qualcuno di voi aveva qualche sentenza di passati concorsi

Da: Nonidoneo	14/03/2017 18:17:28
Ah comunque vi dico anche perchè c'è stato il triplo dei non idonei rispetto ai mesi prima.A metà Giugno qualche bontempone (presumibilmente INV) a ben pensato di inviare comunicazione alla DR lamentando il fatto che le domande si ripetessero e chi arrivava dopo fosse avvantaggiato rispetto agli altri conoscendo già le domande.Da qui hanno cambiato i criteri di valutazione e come avrete potuto notare anche le modalità di inserimento delle domande nelle urne..fino ad allora c'erano tutte le 100 e più domande, poi ne lasciavano poche alla volta al fine di far estrarre anche le domande "ritardatarie".

Da: INV 892	14/03/2017 18:26:01
Chiaramente è ingiusto che non si tenga conto delle prove scritte, quantomeno di quella tecnico-professionale. Ciò rende molto aleatorio l'esito che in buona parte dipende da cosa si pesca e il concorso risulta estremamente penalizzante per chi è molto emotivo, contando alla fine solo l'orale. Molto criticabile è anche la quasi totale irrilevanza del giudizio sul tirocinio, ma purtroppo è così...

Da: x Nonidoneo	14/03/2017 18:36:52
Avevo notato anch'io che nelle urne non c'erano tutte le domande! Ecco perchè! Ma è regolare una cosa del genere?

Da: Nonidoneo	14/03/2017 18:39:12
è segnalata negli atti..e non è stata motivo di alcun ricorso..quindi sarà regolare..ringraziamo il/la bontempone/a che ha avuto la geniale idea di lamentarsi con la DR..da allora bocciati lievitati e domande diminuite. INV 892 in effetti ci vorrebbe qualche sentenza del Tar che vada a limitare questo eccessivo potere di una commissione esaminatrice dinanzi a 3/4 di concorso già superato

Da: qua si parla	14/03/2017 18:39:13
@Mitologicus Per il tirocinio può essere attribuito un giudizio positivo (sino a 2 punti) o negativo (sino a MENO 3 punti). Quindi in teoria potrebbe influire enormemente. In pratica però ai tutor viene detto che tranne in casi rarissimi devono dare il giudizio "adeguato"(che equivale a zero punti). Ci si chiede quali siano questi casi rarissimi in cui si può non sarà un semplice "adeguato "(ossia zero punti) .Se per il giudizio negativo non è difficile capire quali comportamenti possano provocarlo ( es.liti con colleghi o tutor, mancato rispetto privacy ecc. )è molto più arduo capire come abbiano fatto taluni ad avere un giudizio PIU' che adeguato.Questo perché ogni mese si fa un'attività diversa e quindi il proprio tutor non lo si vede quasi mai al punto che per la prima metà del tirocinio lui non sa letteralmente il tuo nome.Conta molto l'essere ruffiani, essere delle belle ragazze o ragazzi, ecc. ma dipende anche dal tutor che ti capita.Alcuni si attengono alle istruzioni (ossia dare sempre adeguato ) e non sono "corrompibili" altri magari fanno di testa loro i aiutano il/la tirocinante per il quale hanno un debole.È normale .E'la natura umana e lo si vede nei vari uffici qualunque sia il lavoro che si svolge.Infatti quelli che hanno preso voti oltre il 27, 65 devono aver avuto un giudizio " più che adeguato" (salvo titoli che però è difficile averevisto i requisiti richiesti e valgono davvero pochissimo tipo 0.15...)Ma anche molti algri potrebbero avere avuto 1 o 2 punti on piu'all'orale in virtu'della valutazione del tirocinio solo che non ne possiamo essere certi (anche se la differenza tra l'andamento dell'orale ed il voto finale ne e' un indizio.).La cosa negativa è che non si valuta se uno è puntuale, educato affidabile, disponibile con i colleghi, volenteroso , produttivo o competente. Infatti persone che non hanno alcuno di questi requisiti ma che fanno branco ricevono comunque il giudizio adeguato come gli altri anche se hanno passato il tirocinio in maniera improduttiva e addirittura infastidendo i colleghi che lavorano.

Da: x Nonidoneo	14/03/2017 18:44:05
Ad esempio, io ho pescato una domanda che mi ha affondato e nell'urna ci saranno stati sì e no 20 bussolotti. Se ci fossero stati tutti avrei avuto 1 probabilità su 100 di beccarla invece che 1 su 20!

Da: Nonidoneo	14/03/2017 18:49:19
Vuoi dirlo a me?!!!!!???ehehe.comunque la mia presenza odierna era per ricordarvi che nonostante magari passerà del tempo dovete comunque sentirvi fortunati.io pagherei per quel 24 e non so se avrò mai più una opportunità del genere..adesso saluto il forum perchè per non ricordare è meglio star lontani da certi argomenti..ad maiora semper.

Da: x Nonidoneo	14/03/2017 18:52:40
In bocca al lupo amico

Da: Mytologicus	14/03/2017 18:59:16
Quindi qualcosa può dare come può togliere. Grazie