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Dubbi procedura penale
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Da: Sturm_und_Drang 01/09/2015 09:09:23
Allora, a me pare di aver capito così:

PRIMA NOTIFICA: all'imputato, con tutti i crismi della consegna a mano o a persona di fiducia presso l'abitazione o il luogo di lavoro.

NOTIFICHE SUCCESSIVE: se c'è il difensore d'ufficio si fanno sempre e comunque all'imputato;
se c'è il difensore di fiducia, bisogna distinguere due ipotesi.

- Se l'indagato ha ELETTO domicilio presso il difensore, si fanno al difensore.

- Se l'indagato non ha eletto domicilio presso il difensore si fanno comunque al difensore, ma questi può rifiutarsi di riceverle: si deve allora procedere alla notifica all'imputato.

Nel mio testo distingueva tra dichiarazione ed elezione di domicilio, specificandone la differenza.
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Da: Andrea Fart 01/09/2015 09:18:25
Anche io ho compreso così.
Con un'aggiunta: laddove la notifica del primo atto e art. 157 a mano o presso abitazione o luogo di lavoro non va a buon fine per due volte (in sostanza non si sa dove dimori l'imputato), si emette decreto di irreperibilità e si notificano gli atti al difensore d'ufficio
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Da: Sturm_und_Drang 01/09/2015 09:27:55
Esattamente!
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Da: obiter dictum 01/09/2015 09:51:35
no a questo punto nn sono piu sicuro di nulla. ma non vedo perchè non dovrebbero notificarlo all'imputato se non ha eletto domicilio e se è reperibile, visto che le norme del codice sono chiare.
Rispondi

Da: Andrea Fart 01/09/2015 09:54:18
obiter dictum leggi il codice: art. 157, comma 8-bis c.p.p.: "le notificazioni successive sono eseguite, in caso di nomina di difensore di fiducia, ai sensi dell'art. 96, mediante consegna ai difensori. Il difensore può dichiarare immediatamente all'autorità che procede di non accettare la notificazione"
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Da: manumanumanu 01/09/2015 09:57:49
Andrea prima di dichiararlo irreperibile c'è l'affissione alla casa comunale
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Da: Andrea Fart 01/09/2015 10:00:43
in realtà credo che l'affissione alla casa comunale determini il buon esito della notificazione ex art. 157 e quindi faccia venir meno la necessità di emettere decreto di irreperibilità. il decreto di irrperibilità viene emesso solo se non va a buon fine nessuna delle modalità di notifica elencate all'art. 157, nella sostanza avviene se non si sa dove dimora l'imputato e quindi non posso neppure inviare presso la sua dimora l'avviso di deposito presso casa comunale)
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Da: obiter dictum 01/09/2015 10:10:11
si ma l 8 bis è un'eccezione alle regole generali. e infatti è inserito il bis al comma 8 e non al comma 1. ma questa è una mia idea e se ne può discutere. Ritengo che si riferisca sempre all'imputato al quale non si riescano ad effettuare le notifiche in modo conforme a tutto il 157. ma piuttosto, aggiungo una domanda.
l avvocato rifiuta la notifica e quindi? cosa succede?
Rispondi

Da: Andrea Fart 01/09/2015 10:12:40
se rifiuta la notifica continui a notificare all'imputato.
cmq non vi è alcun dubbio sulla notifica al difensore di fiducia, la lettera della norma è chiara e sul punto è pieno di sentenze di Cassazione.
Rispondi

Da: obiter dictum 01/09/2015 10:18:40
stavo leggendo infatti che era stata rimessa alle sezioni unite proprio questa questione, quindi così tanto chiaro non è. cioè se si riferisce alle notifiche effettuate ai sensi del comma 8 o se si riferisce in genere a tutte quelle per chi non ha eletto domicilio. la cassazione prende la vostra strada, ma i dubbi restano. (ma queste sono pugnette da interpreti e io le norme le discuto sempre, soprattutto quando si tratta di diritti fondamentali dell'imputato)
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Da: manumanumanu 01/09/2015 12:20:26
Infatti è più da orale di magistratura una domanda cosi
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Da: Andrea Fart 04/09/2015 17:26:00
scusate io porto procedura penale ma non penale. secondo voi è possibile che mi chiedano la confisca? devo studiarla? o si tratta, come mi sembra, di un istituto di diritto sostanziale? grazie
Rispondi

Da: manumanumanu 05/09/2015 12:24:51
Direi proprio di si è nelle misure di sicurezza a meno che tu non voglia saltare il tribunale di sorveglianza però per noi di Milano e' incluso anche esecuzione ( non ricordo se in penale o proc Pen)
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Da: annavalente 05/09/2015 13:42:59
La confisca può avere natura giuridica di pena o di misura di sicurezza (si parla infatti di doppio binario dell'istituto); ad ogni modo, entrambi gli istituti fanno parte del programma del diritto penale sostanziale, non processuale.
La confisca è disciplinata poi in altre leggi speciali (es. confisca antimafia, la confisca nel codice della strada ecc...) che però non dovrebbero interessare il programma di esame

Poi saper dire due parole sarebbe meglio, ma tecnicamente non è ricompresa nel programma di procedura penale.
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Da: Cris012 06/09/2015 14:16:40
Ragazzi,
Estradizione, rogatorie e giudicato, come li state facendo?
Vengono chiesti solitamente?
Rispondi

Da: annavalente 06/09/2015 18:57:43
Giudicato e in generale l'esecuzione falla bene.
Estradizione, rogatorie e mandato d'arresto europeo invece puoi farli molto velocemente, o almeno, così feci io.
Rispondi

Da: Cris012 06/09/2015 19:29:25
Ok
Rispondi

Da: Cris012 08/09/2015 18:31:37
Ragazzi, stavo approfondendo un po' la questione della costituzione di parte civile - mi sembra molto gettonata - sptt in relazione alla presentazione fuori udienza e in merito al deposito liste della persona offesa. Il Tonini breve non dice veramente niente di che e sul web ci sono dei papiri.

Se io p.c mi costituisco in udienza non notifico a nessuno. Giusto?

Se lo faccio prima di ud o dibattimento allora mi tocca depositare, estrarre copia e notificare giusto ?

Questo è il sunto o ci sono altre declinazioni della questione degne di nota?

Quanto alla lista: se mi costituisco parte civile nulla quaestio, entro i 7 giorni deposito - anche se pare che io possa allegarla direttamente con la costituzione ma addirittura entro gli atti preliminari????? O_O - se non mi costituisco non posso depositare nulla poiché solo persona offesa?

Mi sto perdendo su queste questioni dottrinarie/pratiche che pare a Milano abbiamo chiesto! Aiutoooo
Rispondi

Da: Sbrilla 08/09/2015 18:50:17
Pp 669 nota n 2 Tonini:)
Rispondi

Da: Cris012 08/09/2015 18:52:42
Ma io ho il Tonini da 1000 pag pipino il breve e a pag 669 c e impugnazione gdp!
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Da: Sturm_und_Drang	01/09/2015 09:09:23
Allora, a me pare di aver capito così: PRIMA NOTIFICA: all'imputato, con tutti i crismi della consegna a mano o a persona di fiducia presso l'abitazione o il luogo di lavoro. NOTIFICHE SUCCESSIVE: se c'è il difensore d'ufficio si fanno sempre e comunque all'imputato; se c'è il difensore di fiducia, bisogna distinguere due ipotesi. - Se l'indagato ha ELETTO domicilio presso il difensore, si fanno al difensore. - Se l'indagato non ha eletto domicilio presso il difensore si fanno comunque al difensore, ma questi può rifiutarsi di riceverle: si deve allora procedere alla notifica all'imputato. Nel mio testo distingueva tra dichiarazione ed elezione di domicilio, specificandone la differenza.
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Da: Andrea Fart	01/09/2015 09:18:25
Anche io ho compreso così. Con un'aggiunta: laddove la notifica del primo atto e art. 157 a mano o presso abitazione o luogo di lavoro non va a buon fine per due volte (in sostanza non si sa dove dimori l'imputato), si emette decreto di irreperibilità e si notificano gli atti al difensore d'ufficio
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Da: Sturm_und_Drang	01/09/2015 09:27:55
Esattamente!
Rispondi

Da: obiter dictum	01/09/2015 09:51:35
no a questo punto nn sono piu sicuro di nulla. ma non vedo perchè non dovrebbero notificarlo all'imputato se non ha eletto domicilio e se è reperibile, visto che le norme del codice sono chiare.
Rispondi

Da: Andrea Fart	01/09/2015 09:54:18
obiter dictum leggi il codice: art. 157, comma 8-bis c.p.p.: "le notificazioni successive sono eseguite, in caso di nomina di difensore di fiducia, ai sensi dell'art. 96, mediante consegna ai difensori. Il difensore può dichiarare immediatamente all'autorità che procede di non accettare la notificazione"
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Da: manumanumanu	01/09/2015 09:57:49
Andrea prima di dichiararlo irreperibile c'è l'affissione alla casa comunale
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Da: Andrea Fart	01/09/2015 10:00:43
in realtà credo che l'affissione alla casa comunale determini il buon esito della notificazione ex art. 157 e quindi faccia venir meno la necessità di emettere decreto di irreperibilità. il decreto di irrperibilità viene emesso solo se non va a buon fine nessuna delle modalità di notifica elencate all'art. 157, nella sostanza avviene se non si sa dove dimora l'imputato e quindi non posso neppure inviare presso la sua dimora l'avviso di deposito presso casa comunale)
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Da: obiter dictum	01/09/2015 10:10:11
si ma l 8 bis è un'eccezione alle regole generali. e infatti è inserito il bis al comma 8 e non al comma 1. ma questa è una mia idea e se ne può discutere. Ritengo che si riferisca sempre all'imputato al quale non si riescano ad effettuare le notifiche in modo conforme a tutto il 157. ma piuttosto, aggiungo una domanda. l avvocato rifiuta la notifica e quindi? cosa succede?
Rispondi

Da: Andrea Fart	01/09/2015 10:12:40
se rifiuta la notifica continui a notificare all'imputato. cmq non vi è alcun dubbio sulla notifica al difensore di fiducia, la lettera della norma è chiara e sul punto è pieno di sentenze di Cassazione.
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Da: obiter dictum	01/09/2015 10:18:40
stavo leggendo infatti che era stata rimessa alle sezioni unite proprio questa questione, quindi così tanto chiaro non è. cioè se si riferisce alle notifiche effettuate ai sensi del comma 8 o se si riferisce in genere a tutte quelle per chi non ha eletto domicilio. la cassazione prende la vostra strada, ma i dubbi restano. (ma queste sono pugnette da interpreti e io le norme le discuto sempre, soprattutto quando si tratta di diritti fondamentali dell'imputato)
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Da: manumanumanu	01/09/2015 12:20:26
Infatti è più da orale di magistratura una domanda cosi
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Da: Andrea Fart	04/09/2015 17:26:00
scusate io porto procedura penale ma non penale. secondo voi è possibile che mi chiedano la confisca? devo studiarla? o si tratta, come mi sembra, di un istituto di diritto sostanziale? grazie
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Da: manumanumanu	05/09/2015 12:24:51
Direi proprio di si è nelle misure di sicurezza a meno che tu non voglia saltare il tribunale di sorveglianza però per noi di Milano e' incluso anche esecuzione ( non ricordo se in penale o proc Pen)
Rispondi

Da: annavalente	05/09/2015 13:42:59
La confisca può avere natura giuridica di pena o di misura di sicurezza (si parla infatti di doppio binario dell'istituto); ad ogni modo, entrambi gli istituti fanno parte del programma del diritto penale sostanziale, non processuale. La confisca è disciplinata poi in altre leggi speciali (es. confisca antimafia, la confisca nel codice della strada ecc...) che però non dovrebbero interessare il programma di esame Poi saper dire due parole sarebbe meglio, ma tecnicamente non è ricompresa nel programma di procedura penale.
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Da: Cris012	06/09/2015 14:16:40
Ragazzi, Estradizione, rogatorie e giudicato, come li state facendo? Vengono chiesti solitamente?
Rispondi

Da: annavalente	06/09/2015 18:57:43
Giudicato e in generale l'esecuzione falla bene. Estradizione, rogatorie e mandato d'arresto europeo invece puoi farli molto velocemente, o almeno, così feci io.
Rispondi

Da: Cris012	08/09/2015 18:31:37
Ragazzi, stavo approfondendo un po' la questione della costituzione di parte civile - mi sembra molto gettonata - sptt in relazione alla presentazione fuori udienza e in merito al deposito liste della persona offesa. Il Tonini breve non dice veramente niente di che e sul web ci sono dei papiri. Se io p.c mi costituisco in udienza non notifico a nessuno. Giusto? Se lo faccio prima di ud o dibattimento allora mi tocca depositare, estrarre copia e notificare giusto ? Questo è il sunto o ci sono altre declinazioni della questione degne di nota? Quanto alla lista: se mi costituisco parte civile nulla quaestio, entro i 7 giorni deposito - anche se pare che io possa allegarla direttamente con la costituzione ma addirittura entro gli atti preliminari????? O_O - se non mi costituisco non posso depositare nulla poiché solo persona offesa? Mi sto perdendo su queste questioni dottrinarie/pratiche che pare a Milano abbiamo chiesto! Aiutoooo
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Da: Sbrilla	08/09/2015 18:50:17
Pp 669 nota n 2 Tonini:)
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Da: Cris012	08/09/2015 18:52:42
Ma io ho il Tonini da 1000 pag pipino il breve e a pag 669 c e impugnazione gdp!
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