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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Tappetone 21/10/2020 18:17:51
Sapete se viene pubblicata la data di inizio delle correzioni?

Da: PrimaEsperienza 21/10/2020 19:32:05
Non mi pare. Di solito filtrano informazioni da parte di chi ha conoscenze

Da: MassimoSaverioGiannelli 
Reputazione utente: +44
 1  - 21/10/2020 20:22:27
Per lucia Pallotta
Tema amministrativo: la sorte del provvedimento conforme alla legge ma in violazione della CEDU, la diversa sorte del provvedimento conforme alla legge ma che viola il diritto comunitario

Tema civile: l'abuso di dipendenza economica, tra regola ed eccezione

Tema tributario: principio di indisponibilità dell'obbligazione tributaria e strumenti di conciliazione

La sentenza verteva su impugnazione di aggiudicazione di appalto con ricorso incidentale e altre varie questioni

Da: Fiorello 21/10/2020 22:51:25
Per MSG
Sarebbe troppo chiederti di pubblicare anche le tracce non estratte?
Quanto ai corsi io mi sono iscritto al corso Direkta. Costi esorbitanti ma penso che il livello dei docenti sia alto.
Cons. Di Marzio per Civile
Prof. Melis per Tributario
Cons. Toschei per Amm.vo sostanziale
Avv.to Malinconico per Amm.vo processuale.
Speriamo bene.

Da: NONESISTO 21/10/2020 23:06:40
Libro aperto rispondevi a me ?ho telefonato oggi è mi hanno confermato che il corso è per referendario tat

Da: piccolamilli 21/10/2020 23:31:53
Scusate ma sta per uscire il bando?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: MassimoSaverioGiannelli 
Reputazione utente: +44
22/10/2020 07:20:59
Fiorello non me lo ricordo più!

Toschei è fortissimo

Da: Golden74 22/10/2020 08:21:49
Fiorello, ma quello della Direkta e' un corso online ?

Da: iericaos 22/10/2020 09:07:20
Il 27 ottobre iniziano le prove simulate TAR su Formazione Giuridica, se vi interessa qui c'è il link per partecipare:

https://formazioneconcorsimagistratura.blogspot.com/2020/10/concorso-in-magistratura-tar-al-via-le.html

Da: LIBRO APERTO- 22/10/2020 09:59:15
io sto valutando direkta... forse mi iscrivo. si golden e' solo on line

Da: Golden74 22/10/2020 10:06:38
Ok grazie

Da: Alice100 22/10/2020 11:53:00
Ciao scusate non riesco a seguire sempre il forum , mi sapete dire se sta per uscire un bando per tar o corte conti ?
Tar é uscito anno scorso o due anni fa ? E gli scritti sono stati adesso giusto ? Per cui quando dovrebbe essere bandito ?
E con corte conti in che fase siamo?

Da: MassimoSaverioGiannelli 
Reputazione utente: +44
 5  3  - 22/10/2020 13:01:20
Volevo mettere in comune alcune considerazioni sugli errori che ho commesso nella preparazione e partecipazione a questo concorso e alcune riflessioni sul metodo:

1. Non aver portato più codici per ogni materia
Sembrava una stupidaggine (ho deciso all'ultimo momento di portare solo un codice per materia e non anche gli altri che già avevo), alla fine fare la seconda prova senza il testo della legge è stato drammatico.
Prima di tutto, per quanto uno possa essere preparato, il testo normativo è sempre fonte di spunti e, in questo caso, mi era necessario per ricordare l'esatto termine della questione. Quando, uscito dalla prova, ho cercato l'art. 9 incriminato ho imprecato.

In secondo luogo, lo sconforto di non avere quell'appoggio mi aveva fatto decidere di alzarmi e andare via, non l'ho fatto perché casualmente ho ricordato che la normativa era richiamata dalla disciplina sull'equo compenso e da lì ho cercato di ragionare e mettere insieme quello che potevo. Ma l'affondo, a livello psicologico, mi ha condizionato negativamente molto più che non avere il testo normativo in sè.

2. Non aver fatto esercitazioni pratiche
Avevo programmato di fare esercitazioni pratiche da metà settembre a dicembre/gennaio (presumendo che in quel periodo si sarebbe svolta la prova, anche sentendo molte voci in tal senso prima dell'estate).
È stata veramente dura.
Conoscevo bene gli argomenti delle altre tre prove e avevo tantissime cose da scrivere, ma quello in diritto amministrativo è stato in assoluto il mio primo tema.
Ho calibrato male spazi e tempi, sono arrivato alla fine che quasi svenivo per la stanchezza di scrivere. Ho visto soprattutto che c'è un problema notevole causato dall'abitudine di scrivere al computer. Tastiera alla mano puoi riformulare frasi, spostarle, integrare in modo che tutto sia più fluido, se cambi idea puoi tornare indietro, se lo schema non ti convince puoi modificarlo.
A mano tutto questo non è possibile, quando butti giù la frase deve essere perfetta, deve essere già ben collegata al prima e al dopo. Non puoi ragionare scrivendo, devi ragionare prima con gli schemi. E, comunque, devi trovare soluzioni e un metodo che puoi acquisire solo con la pratica. Io l'ho dovuto fare in sede di concorso e penso che sia stato un carico che ha tolto risorse mentali e tranquillità.

In conclusione
Se si esaminano i criteri di correzione, tra i primi vi è sempre la capacità argomentativa del candidato. È una dote che va coltivata sia nello specifico (argomentazione giuridica) sia in generale. Quanto alla seconda, come afferma Cicerone nel "De Oratore", buona palestra per l'eloquenza è lo scrivere, perché (a quei tempi soprattutto) costringe per economia ad argomentare in modo necessariamente asciutto e convincente.
Quanto all'argomentazione giuridica, la sensazione che ho avuto è che sia necessario avere una granitica preparazione di base, quanto meno sui punti fermi e sulle definizioni (si può acquisire anche su manuali come il Torrente etc...).
A ciò si aggiunge un approfondimento in due direzioni: 1. la lettura dei c.d. "Manualoni" (Garofoli, Caringella, Giovagnoli etc..) che servono per conoscere l'attualità (inoltre hanno spesso un taglio molto pratico e per questo aiutano molto a capire) 2. Lo studio dei casi pratici che sono alla base delle sentenze, perché quello che si conosce si precisa necessariamente nella sua contestualizzazione, oltre al fatto che in tal modo si assimila anche un metodo di ragionamento.

Questo è in sostanza quello che penso e, visto che fra un po' si ricomincia a studiare per la prossima tornata, sono gradite critiche e consigli

Da: Tappetone  1  1  - 22/10/2020 14:46:00
1. Non è un'osservazione che riguarda il metodo di preparazione quindi è difficile rispondere, sicuramente è impossibile svolgere un tema di diritto civile su un singolo istituto senza avere a disposizione la norma.
2. Se non si ha un talento naturale per la scrittura o non si scrive di diritto per lavoro la tecnica di reazione del tema va curata più dello studio degli argomenti, anche perché in quel poco tempo a disposizione e senza i materiali di studio si possono solo tratteggiare i profili essenziali dell'argomento, senza un particolare approfondimento.
Bisogna acquisire capacità di sintesi e precisione tecnica.
Diverso è il caso in cui venga posto un quesito da risolvere, come nella prima traccia, perché li si tratta di scrivere un qualcosa di assimilabile ad un provvedimento e risulta più facile una volta impostata correttamente la questione.
La scrittura a mano è un metodo obsoleto, perché un conto è scrivere componimento letterario e un conto è scrivere un testo giuridico, che è un qualcosa di rigoroso e consequenziale, esercizio in cui hai necessità di tornare e ritornare sui vari passaggi.
Questo tipo di selezione sottopone il candidato ad un test che nulla ha a che vedere con la preparazione giuridica e, a mio modo di vedere, con le capacità di redigere un provvedimento quando vincerai il concorso.
Sulla capacità argomentativa, purtroppo conta solo per certi tipi di tracce ma per alcune, come quelle non estratte di civile, c'è solo da riversare sul foglio quello che altri hanno detto e ridetto prima di te.
L'ho sempre detto e continuo a sostenerlo anche dopo aver vinto il concorso per svolgere il lavoro che faccio adesso.
3. È importante conoscere le definizioni, l'inquadramento sistematico e il senso degli istituti, perché sono le uniche cose che ricorderai al concorso.
Solo il diritto amministrativo si studia sulle sentenze, per ragioni interne alla materia e alla sua storia.

Da: fiamma66 22/10/2020 15:11:38
Scusa Tappetone quali erano le prove di civile non estratte?  E di tributario se le ricordo? Grazie

Da: fiamma66 22/10/2020 15:12:15
Scusa Tappetone quali erano le prove di civile non estratte?  E di tributario se le ricordi? Grazie

Da: fiamma66 22/10/2020 15:12:50
Scusa Tappetone quali erano le prove di civile non estratte?  E di tributario se le ricordi? Grazie

Da: _Tribuno_ 22/10/2020 15:22:38
Come non darvi ragione per quanto riguarda lo scrivere a mano...specie se si ha una pessima grafia come il sottoscritto!
Per questo ritengo sia importante esercitarsi il piu' possibile.
Sia nella forma che nella sostanza (rendere bene su carta quanto appreso con lo studio)

Da: novit curia 22/10/2020 18:06:16
La seconda parte della traccia di amm.vo in realtà era "esamini poi il candidato il diverso caso dell'atto amm.vo conforme a legge ma contrario a direttiva comunitaria non ancora recepita". Altrimenti sarebbe stato troppo facile...




Da: gigettorossetto 22/10/2020 19:30:00
Leggiamo e rileggiamo tappetone. E' li il tutto.
Saper scrivere o imparare a scrivere bene è più importante di cosa scrivere. I commissari non incontreranno noi o i nostri pseudotitoli o il vostro 110 e lode (tutto orale, tra l'altro), ma il nostro scritto.

Quindi autoanalisi su se stessi e il proprio backgraound giurdico e culturale e esercizio su temi dei concorsi vecchi. Siamo i migliori giudici di noi stessi. Solo noi sappiamo veramente chi siamo e cosa sappiamo fare o meno.
Da li la scelta, del lungo o breve percorso da fare. A secondo di tutto quello che si è fatto o meno non nel post laurea, ma nell'intera vita.
Non è obbligatorio ma se non si ascquisisce questa consapevolezza di sè, è tutto inutile. Testi, corsi e ricorsi annessi e connessi

Da: PrimaEsperienza  2  - 22/10/2020 21:05:37
Giggetto, certo che i tuoi primi vent'anni devono esser stati proprio brutti. Questa cosa te l'avrò sentita ripetere almeno 500 volte ;-)

Da: fiamma66 22/10/2020 21:21:09
Sono d'accordo Gigetto però se non sai cosa scrivere? Scrivere bene serve a poco. E così torniamo a testi e corsi

Da: lateladipenelope 22/10/2020 23:53:19
Devono essere stati anni tremendi...

Da: iericaos 23/10/2020 01:38:39
Sulla questione dei codici rifiutati e sulla loro necessità per svolgere correttamente le tracce, un passaggio che a molti è sfuggito:

https://formazioneconcorsimagistratura.blogspot.com/2020/10/scritti-di-magistratura-tar-da-40-posti.html

Da: gigettorossetto 23/10/2020 08:30:40
sono stato prolisso. ecco i miei tre consigli per il concorso:
1) prendere un curriculum qualsiasi di un consigliere tar pubblicato
2) autoanalizziamoci a 360 gradi
3) agiamo di conseguenza per colmare deficit, partendo da esercizio tracce precedenti.

Da: Max2574  2  - 23/10/2020 09:02:09
X Iericaos: premesso che nn ero tra quelli che hanno avuto il problema dei codici esclusi e che ho consegnato cn discreta e moderata soddisfazione, mi permetto di intervenire x dissentire radicalmente sul contenuto e i toni del post richiamato nel link che hai postato; soprattutto x diritto civile e diritto tributario, in cui era richiesta, fra l'altro, l'analisi di specifici istituti recati in leggi speciali, mi chiedo, io che ho avuto la fortuna di avere i codici, come potevano essere affrontati bene senza ? Se quella del post è la metodologia di studio e di approccio alle tracce (senza codice di fatto..) suggerita nel corso ivi propagandato, andiamo bene...reputo profondamente sbagliata, nella sostanza prima che nella forma, la scelta della commissione sull'esclusione dei codici ed esprimo solidarietà agli amici candidati rimasti vittima di un modus agendi a mio avviso nn adeguatamente giustificato, condotto in modo inopinato e sostanzialmente ingiusto.

Da: Alice100 23/10/2020 09:47:33
Scusate ragazzi,  capisco che siete presi dal fatto che ci sono stati gli scritti da poco .. Ma qualcuno mi saprebbe dire che previsioni ci sono x i prossimi nuovi bandi tar e corte conti ?

Da: LIBRO APERTO-  1  - 23/10/2020 09:47:43
so iericaos chi e'...speriamo lo bannino. E' un corso senza adepti che cerca disperatamente iscritti

Da: Narziss  1  - 23/10/2020 12:45:41
gigettorossetto ha ragione. Aggiungo che sulla carta uno può avere pure i requisiti formali, ma conosco gente che ha vinto concorsi statali a seguito di un paio di questionari a risposta multipla più orale.
Come si può mettere sullo stesso piano di un magistrato ordinario, solo per fare un esempio, che ha dovuto scrivere tre bei temi, in tre diverse materie e superare un orale che comprende anche le procedure? Una persona che scrive sentenze ogni giorno! Che rappresenta credo il 10% dei partecipanti-consegnanti, se non erro.
Colmare il gap credo che sia perlomeno un processo che richiede anni. Per non considerare che la mente di un trentenne non è quella di un ventenne neolaureato che sta dieci ore in piena concentrazione su libri e codici e lezioni. Piena concentrazione, pause escluse.

Da: Sacher 23/10/2020 14:25:38
Ciao Nonesisto,
A che ora inizia oggi il corso del Cons. Corradino?
Grazie

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