Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: mirtillamalcontenta 14/07/2018 08:39:28
... per prassi inviano comunicazione solo per l'esclusione ...
quindi non avere comunicazioni significa 2 cose:
1) o non sono arriviati a verificare la domanda
2) o l'hanno esaminata ed è tutto ok

Da: mirtillamalcontenta 14/07/2018 10:56:00
N. 132 SENTENZA 22 maggio - 26 giugno 2018 Giudizio di legittimita' costituzionale in via incidentale. Processo amministrativo - Nullita' della notificazione del ricorso introduttivo - Sanatoria con efficacia sanante ex nunc per effetto della costituzione degli intimati. - Decreto legislativo 2 luglio 2010, n. 104 (Attuazione dell'articolo 44 della legge 18 giugno 2009, n. 69, recante delega al governo per il riordino del processo amministrativo), art. 44, comma 3. - (T-180132) (GU 1a Serie Speciale - Corte Costituzionale n.27 del 4-7-2018)

Da: Fontedelpoggio 14/07/2018 11:00:16
Una sentenza molto interessante perché distingue gli art. Del c.p.c che sono espressivi di principi generali dell'ordinamento giuridico da quelli che valgono SOLO per il processo civile.

Da: mirtillamalcontenta 1 - 14/07/2018 17:31:07
esatto per cui ...gli articoli del c.p.cc. applicabili al processo amministrativo e quelli che non si applicano

Da: Deontico eburneo 16/07/2018 17:55:52
Voci di corridoio dai noti corsi sulla possibile data degli scritti?

Da: Ottimista sempre 16/07/2018 20:22:27
anticipazioni date scritti?

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Da: patience12 2 - 16/07/2018 22:00:41
La data più probabile in questo momento sembra gennaio (tipo corte conti 2017, anche per scremare). Ma non essendoci ancora ufficialità nuova commissione non ci giurerei. La fonte è attendibile ma in questo momento nessuno dà certezza.

Da: OrdoQuaestionum 17/07/2018 07:59:28
Quindi il 27/7 rinviano o fissano già le date?

Da: REFERENDARIA80 1 1 - 17/07/2018 10:09:35
rinviano....gennaio

Da: rarinantesingurgitevasto 17/07/2018 12:02:21
Ciao Referendaria,
rinviano a una GU di gennaio o rinviano a una GU precedente e le prove saranno a gennaio?
Grazie!

P.S.
Si sa pure se è inizio o fine gennaio?

Da: REFERENDARIA80 1 - 17/07/2018 13:29:27
questo non lo so :( non le prove al massimo gennaio......non gazzetta di gennaio

Da: rarinantesingurgitevasto 17/07/2018 13:37:29
Grazie!

Da: Lunalughente 1 - 17/07/2018 14:56:50
Scusa referendaria80 non si capisce cosa vuoi dire...
La tua fonte è 1 corso?

Da: corale 17/07/2018 17:28:50
Le mie fonti dicono rinvio gazzetta Gennaio e prove a Febbraio 2019

Da: Lunalughente 17/07/2018 17:48:54
Grazie! Per me personalmente sarebbe una bella notizia

Da: graziedeifiori 17/07/2018 20:14:51
Splendida notizia come la luna splendente (appunto,lunagughente)

Da: graziedeifiori 1 - 17/07/2018 20:15:30
Splendida notizia come la luna splendente (appunto,lunagughente)

Da: graziedeifiori 17/07/2018 20:15:30
Splendida notizia come la luna splendente (appunto,lunagughente)

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 17/07/2018 20:45:20
Signori, ho avuto voci non controllate secondo cui l'esito di Avvocatura sarebbe comunicato giorno 26 luglio.
Data che coinciderebbe con la presunta rivelazione dei risultati di Corte conti!
Spero sia così, sarebbe meraviglioso perché in questo modo piangerei due volte lo stesso giorno risparmiando un botto sui fazzoletti di carta!
Che splendida coincidenza!
Die signando albo lapillo!!! O no ?
A parte l'ovvia notazione che avere due brutte notizie lo stesso giorno, per quanto attesa e scontate, le depotenzia, non credete anche voi?
Saluti passanti almeno sui pianti spera risparmianti e le lacrime double face inventanti

Da: OrdoQuaestionum 17/07/2018 21:20:13
Comunque hai stile nel non concederti alle alte magistrature 😂

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 17/07/2018 23:07:29
Non mi avranno mai!
Possono morire!
E se per assurdo passassi degli scritti, rimedio certamente agli orali!
Voglio vedere se con una bella scena muta già dalla richiesta di nome e cognome mi fanno vincere
Cavolo, se ne superarsi uno poi con che faccia continuerei a fare concorsi?
Mi finirebbe tutto il divertimento!
Non sia mai!
Saluti passanti i temi apposta sbaglianti (ehm... mi piacerebbe fosse vero... Ma no, garantisco che ci provo a vincerli, è che proprio un ci a fo!)

Da: ironmax 17/07/2018 23:40:13
Passante, ma il 26 sul sito o telefonano pure qui 😂

Da: panormita 1 1 - 18/07/2018 08:28:01
Vi segnalo questo interessante evento

https://accademiastudilegali.it/eventi/

Da: panormita 1 - 18/07/2018 08:30:24
L'antitrust come giudice a quo?

Il tema del convegno di cui sopra

Da: Fontedelpoggio 18/07/2018 08:36:51
Di giudici a quo ce ne sono fin troppo. Basta con questi giudici qui, quo e in parte qua!

Da: REFERENDARIA80 1 - 18/07/2018 08:37:38
prove a febbraio???? grande!!!!!!

Da: Fontedelpoggio 1 - 19/07/2018 08:03:09
Ottima decisione del Consiglio di Stato!
Clausola sociale, Ccnl inadeguato da contestare subito
Il bando di gara può obbligare all'utilizzo di un contratto collettivo
Nuovi orientamenti in tema della clausola sociale negli appalti di servizi banditi da pubbliche amministrazioni, quando scatta l'obbligo di assorbire il personale del precedente gestore. Il Consiglio di Stato, con sentenza 2 luglio 2018 n. 4040, definisce i rapporti tra l'obbligo di assumere personale e la libertà d'impresa, con specifico riferimento al contratto collettivo da applicare.
La clausola sociale tende ad assicurare i livelli occupazionali, ma non può alterare la struttura organizzativa dell'impresa, poiché ciò violerebbe la libertà d'impresa e di organizzazione imprenditoriale, la tutela del mercato ed il principio di massima partecipazione alle gare pubbliche. Già la Corte di giustizia europea sostiene che le clausole sociali vadano formulate in modo da contemperarne l'applicazione ai principi di libertà di stabilimento, libera prestazione dei servizi, concorrenza e libertà di impresa (15 luglio 2015, causa C-271/2008; 18 settembre 2014, causa C-549/13), ed in senso conforme la Corte costituzionale (68/2011) afferma che la clausola sociale deve limitarsi a prevedere il mantenimento in servizio di personale già assunto, senza garantire �«l'assunzione a tempo indeterminato�» del personale già utilizzato dalla precedente impresa.
Attuando questi principi, l'obbligo di riassorbimento del personale impiegato dal precedente appaltatore va armonizzato con l'organizzazione d'impresa, adottata con autonomia dall'imprenditore subentrante, e ciò anche quando tale obbligo di assorbimento sia previsto dalla contrattazione collettiva. Infatti, la libertà di iniziativa economica implica, di necessità, che a ciascun imprenditore sia consentito, nei limiti segnati dall'ordinamento, di organizzare la propria impresa come meglio ritiene: ciò impedisce un'interpretazione della clausola sociale che possa compromettere le prerogative organizzative dell'imprenditore, privilegiando una scelta (l'assorbimento del personale) fatta a monte, inevitabilmente generalizzata ed avulsa dal contesto specifico.
Tutto ciò significa che, qualora chi subentra abbia una diversa organizzazione e ritenga di occupare, ad esempio, un numero inferiore di dipendenti oppure di organizzarli diversamente, con migliore e più efficiente organizzazione, si può assorbire il personale utilizzandolo in modo diverso, ad esempio in altre linee produttive o settori. L'impresa che violi la clausola sociale, non assorbendo il personale, rischia la risoluzione del rapporto con la pubblica amministrazione e la segnalazione all'autorità di vigilanza. Ma anche prima che tale violazione sia constatata, la clausola sociale può essere utilizzata da imprese concorrenti alla stessa gara, perché consente di criticare la credibilità dell'offerta avversaria.
Infatti, già in sede di gara può emergere che l'offerta di un concorrente, per ciò che riguarda la retribuzione del personale da assorbire, risulti errata e bassa in modo anomalo, ad esempio perché il costo del personale da riassorbire risulti inferiore a quanto lo stesso personale costava al precedente aggiudicatario. In questi casi, una giustificazione frequente fa leva sull'applicazione di un diverso (più economico) contratto collettivo nazionale: spetta infatti all'imprenditore scegliere il contratto collettivo da applicare tra quelli in vigore per il settore o quelli strettamente connessi con l'attività oggetto dell'appalto (articolo 30 Dlgs 50/2016).
Ma secondo il Consiglio di Stato (4040/2018) questa giustificazione non vale se il bando di gara, oltre a contenere la clausola sociale, obbliga i concorrenti ad applicare uno specifico contratto collettivo nazionale. Se l'imprenditore che partecipa ad una gara non contesta subito, già prima dell'offerta, la clausola del bando che imponga un determinato trattamento di Ccnl, deve adeguare gli importi della propria offerta economica utilizzando il contratto collettivo che il precedente imprenditore aveva applicato ai propri dipendenti.
©
Guglielmo Saporito

Da: ironmax 1 - 19/07/2018 16:07:31
E con oggi ho chiuso la mia vita da concorsista. Usciti risultati avvocatura, che ovviamente sono andati male. Tuttavia a differenza di altri concorsi ben organizzato

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 19/07/2018 16:13:48
https://www.avvocaturastato.it/files/file/concorsi/avvocato06122017/ELENCO%20CANDIDATI%20AMMESSI%20ALLE%20PROVE%20ORALI%20IN%20ORDINE%20ALFABETICO.pdf

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 19/07/2018 16:22:45
Sono passati tre amici miei, e sono immensamente felice per loro perchè penso se lo meritino davvero!
Posso riconfermare che questa è una commissione di signori, e lo posso dire con più autorevolezza perchè non sarò da loro interrogato.
Questa, e la commissione ultima di Corte Conti sono state tra le migliori commissioni che io abbia mai incontrato nella mia lunga carriera concorsuale!
La particolarità di questa commissione si vede anche dal numero "spropositato" di ammessi: avevano dei criteri e li hanno seguiti, senza ridurre artificialmente ed arbitrariamente il numero degli idonei.
Chi meritava è passato.
Magari avrà solo l'idoneità e non diverrà mai avvocato.
Ma sarà certamente giudicato con la stessa intelligenza e competenza che questa commissione ha finora dimostrato.
Ed ora, dato che anche la mia imminente bocciatura a Corte conti è certa, posso concentrarmi sui prossimi concorsi di ottobre/febbraio...
saluti passanti per gli amici assai festanti

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Da: mirtillamalcontenta	14/07/2018 08:39:28
... per prassi inviano comunicazione solo per l'esclusione ... quindi non avere comunicazioni significa 2 cose: 1) o non sono arriviati a verificare la domanda 2) o l'hanno esaminata ed è tutto ok

Da: mirtillamalcontenta	14/07/2018 10:56:00
N. 132 SENTENZA 22 maggio - 26 giugno 2018 Giudizio di legittimita' costituzionale in via incidentale. Processo amministrativo - Nullita' della notificazione del ricorso introduttivo - Sanatoria con efficacia sanante ex nunc per effetto della costituzione degli intimati. - Decreto legislativo 2 luglio 2010, n. 104 (Attuazione dell'articolo 44 della legge 18 giugno 2009, n. 69, recante delega al governo per il riordino del processo amministrativo), art. 44, comma 3. - (T-180132) (GU 1a Serie Speciale - Corte Costituzionale n.27 del 4-7-2018)

Da: Fontedelpoggio	14/07/2018 11:00:16
Una sentenza molto interessante perché distingue gli art. Del c.p.c che sono espressivi di principi generali dell'ordinamento giuridico da quelli che valgono SOLO per il processo civile.

Da: mirtillamalcontenta	1 - 14/07/2018 17:31:07
esatto per cui ...gli articoli del c.p.cc. applicabili al processo amministrativo e quelli che non si applicano

Da: Deontico eburneo	16/07/2018 17:55:52
Voci di corridoio dai noti corsi sulla possibile data degli scritti?

Da: Ottimista sempre	16/07/2018 20:22:27
anticipazioni date scritti?

Da: patience12	2 - 16/07/2018 22:00:41
La data più probabile in questo momento sembra gennaio (tipo corte conti 2017, anche per scremare). Ma non essendoci ancora ufficialità nuova commissione non ci giurerei. La fonte è attendibile ma in questo momento nessuno dà certezza.

Da: OrdoQuaestionum	17/07/2018 07:59:28
Quindi il 27/7 rinviano o fissano già le date?

Da: REFERENDARIA80	1 1 - 17/07/2018 10:09:35
rinviano....gennaio

Da: rarinantesingurgitevasto	17/07/2018 12:02:21
Ciao Referendaria, rinviano a una GU di gennaio o rinviano a una GU precedente e le prove saranno a gennaio? Grazie! P.S. Si sa pure se è inizio o fine gennaio?

Da: REFERENDARIA80	1 - 17/07/2018 13:29:27
questo non lo so :( non le prove al massimo gennaio......non gazzetta di gennaio

Da: Lunalughente	1 - 17/07/2018 14:56:50
Scusa referendaria80 non si capisce cosa vuoi dire... La tua fonte è 1 corso?

Da: corale	17/07/2018 17:28:50
Le mie fonti dicono rinvio gazzetta Gennaio e prove a Febbraio 2019

Da: Lunalughente	17/07/2018 17:48:54
Grazie! Per me personalmente sarebbe una bella notizia

Da: graziedeifiori	17/07/2018 20:14:51
Splendida notizia come la luna splendente (appunto,lunagughente)

Da: graziedeifiori	1 - 17/07/2018 20:15:30
Splendida notizia come la luna splendente (appunto,lunagughente)

Da: graziedeifiori	17/07/2018 20:15:30
Splendida notizia come la luna splendente (appunto,lunagughente)

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 17/07/2018 20:45:20
Signori, ho avuto voci non controllate secondo cui l'esito di Avvocatura sarebbe comunicato giorno 26 luglio. Data che coinciderebbe con la presunta rivelazione dei risultati di Corte conti! Spero sia così, sarebbe meraviglioso perché in questo modo piangerei due volte lo stesso giorno risparmiando un botto sui fazzoletti di carta! Che splendida coincidenza! Die signando albo lapillo!!! O no ? A parte l'ovvia notazione che avere due brutte notizie lo stesso giorno, per quanto attesa e scontate, le depotenzia, non credete anche voi? Saluti passanti almeno sui pianti spera risparmianti e le lacrime double face inventanti

Da: OrdoQuaestionum	17/07/2018 21:20:13
Comunque hai stile nel non concederti alle alte magistrature 😂

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 17/07/2018 23:07:29
Non mi avranno mai! Possono morire! E se per assurdo passassi degli scritti, rimedio certamente agli orali! Voglio vedere se con una bella scena muta già dalla richiesta di nome e cognome mi fanno vincere Cavolo, se ne superarsi uno poi con che faccia continuerei a fare concorsi? Mi finirebbe tutto il divertimento! Non sia mai! Saluti passanti i temi apposta sbaglianti (ehm... mi piacerebbe fosse vero... Ma no, garantisco che ci provo a vincerli, è che proprio un ci a fo!)

Da: ironmax	17/07/2018 23:40:13
Passante, ma il 26 sul sito o telefonano pure qui 😂

Da: panormita	1 1 - 18/07/2018 08:28:01
Vi segnalo questo interessante evento https://accademiastudilegali.it/eventi/

Da: panormita	1 - 18/07/2018 08:30:24
L'antitrust come giudice a quo? Il tema del convegno di cui sopra

Da: Fontedelpoggio	18/07/2018 08:36:51
Di giudici a quo ce ne sono fin troppo. Basta con questi giudici qui, quo e in parte qua!

Da: REFERENDARIA80	1 - 18/07/2018 08:37:38
prove a febbraio???? grande!!!!!!

Da: Fontedelpoggio	1 - 19/07/2018 08:03:09
Ottima decisione del Consiglio di Stato! Clausola sociale, Ccnl inadeguato da contestare subito Il bando di gara può obbligare all'utilizzo di un contratto collettivo Nuovi orientamenti in tema della clausola sociale negli appalti di servizi banditi da pubbliche amministrazioni, quando scatta l'obbligo di assorbire il personale del precedente gestore. Il Consiglio di Stato, con sentenza 2 luglio 2018 n. 4040, definisce i rapporti tra l'obbligo di assumere personale e la libertà d'impresa, con specifico riferimento al contratto collettivo da applicare. La clausola sociale tende ad assicurare i livelli occupazionali, ma non può alterare la struttura organizzativa dell'impresa, poiché ciò violerebbe la libertà d'impresa e di organizzazione imprenditoriale, la tutela del mercato ed il principio di massima partecipazione alle gare pubbliche. Già la Corte di giustizia europea sostiene che le clausole sociali vadano formulate in modo da contemperarne l'applicazione ai principi di libertà di stabilimento, libera prestazione dei servizi, concorrenza e libertà di impresa (15 luglio 2015, causa C-271/2008; 18 settembre 2014, causa C-549/13), ed in senso conforme la Corte costituzionale (68/2011) afferma che la clausola sociale deve limitarsi a prevedere il mantenimento in servizio di personale già assunto, senza garantire �«l'assunzione a tempo indeterminato�» del personale già utilizzato dalla precedente impresa. Attuando questi principi, l'obbligo di riassorbimento del personale impiegato dal precedente appaltatore va armonizzato con l'organizzazione d'impresa, adottata con autonomia dall'imprenditore subentrante, e ciò anche quando tale obbligo di assorbimento sia previsto dalla contrattazione collettiva. Infatti, la libertà di iniziativa economica implica, di necessità, che a ciascun imprenditore sia consentito, nei limiti segnati dall'ordinamento, di organizzare la propria impresa come meglio ritiene: ciò impedisce un'interpretazione della clausola sociale che possa compromettere le prerogative organizzative dell'imprenditore, privilegiando una scelta (l'assorbimento del personale) fatta a monte, inevitabilmente generalizzata ed avulsa dal contesto specifico. Tutto ciò significa che, qualora chi subentra abbia una diversa organizzazione e ritenga di occupare, ad esempio, un numero inferiore di dipendenti oppure di organizzarli diversamente, con migliore e più efficiente organizzazione, si può assorbire il personale utilizzandolo in modo diverso, ad esempio in altre linee produttive o settori. L'impresa che violi la clausola sociale, non assorbendo il personale, rischia la risoluzione del rapporto con la pubblica amministrazione e la segnalazione all'autorità di vigilanza. Ma anche prima che tale violazione sia constatata, la clausola sociale può essere utilizzata da imprese concorrenti alla stessa gara, perché consente di criticare la credibilità dell'offerta avversaria. Infatti, già in sede di gara può emergere che l'offerta di un concorrente, per ciò che riguarda la retribuzione del personale da assorbire, risulti errata e bassa in modo anomalo, ad esempio perché il costo del personale da riassorbire risulti inferiore a quanto lo stesso personale costava al precedente aggiudicatario. In questi casi, una giustificazione frequente fa leva sull'applicazione di un diverso (più economico) contratto collettivo nazionale: spetta infatti all'imprenditore scegliere il contratto collettivo da applicare tra quelli in vigore per il settore o quelli strettamente connessi con l'attività oggetto dell'appalto (articolo 30 Dlgs 50/2016). Ma secondo il Consiglio di Stato (4040/2018) questa giustificazione non vale se il bando di gara, oltre a contenere la clausola sociale, obbliga i concorrenti ad applicare uno specifico contratto collettivo nazionale. Se l'imprenditore che partecipa ad una gara non contesta subito, già prima dell'offerta, la clausola del bando che imponga un determinato trattamento di Ccnl, deve adeguare gli importi della propria offerta economica utilizzando il contratto collettivo che il precedente imprenditore aveva applicato ai propri dipendenti. © Guglielmo Saporito

Da: ironmax	1 - 19/07/2018 16:07:31
E con oggi ho chiuso la mia vita da concorsista. Usciti risultati avvocatura, che ovviamente sono andati male. Tuttavia a differenza di altri concorsi ben organizzato

Da: Un passante Reputazione utente: +166	19/07/2018 16:13:48
https://www.avvocaturastato.it/files/file/concorsi/avvocato06122017/ELENCO%20CANDIDATI%20AMMESSI%20ALLE%20PROVE%20ORALI%20IN%20ORDINE%20ALFABETICO.pdf

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 19/07/2018 16:22:45
Sono passati tre amici miei, e sono immensamente felice per loro perchè penso se lo meritino davvero! Posso riconfermare che questa è una commissione di signori, e lo posso dire con più autorevolezza perchè non sarò da loro interrogato. Questa, e la commissione ultima di Corte Conti sono state tra le migliori commissioni che io abbia mai incontrato nella mia lunga carriera concorsuale! La particolarità di questa commissione si vede anche dal numero "spropositato" di ammessi: avevano dei criteri e li hanno seguiti, senza ridurre artificialmente ed arbitrariamente il numero degli idonei. Chi meritava è passato. Magari avrà solo l'idoneità e non diverrà mai avvocato. Ma sarà certamente giudicato con la stessa intelligenza e competenza che questa commissione ha finora dimostrato. Ed ora, dato che anche la mia imminente bocciatura a Corte conti è certa, posso concentrarmi sui prossimi concorsi di ottobre/febbraio... saluti passanti per gli amici assai festanti