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raccomandazioni e concorsi pubblici
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Da: per tony Karragan 08/01/2009 09:50:38
Caro tony a te piace parlare generalizzando, e questo la dice lunga su di te. Comunque su una cosa ti sbagli, il mio bel concorso io l'ho già vinto e ti assicuro oltre alla laurea sono anche specializzato, il problema è diverso, sono circondato da colleghi che sono entrati grazie a favoritismi vari e credimi non è bello dover coprire sempre i loro errori..soprattutto se occupi un posto di grande responsabilità quale è il mio. Io sono stato aiutato a ricoprire il ruolo che occupo ma posso tranquillamente dire di avere tutte le capacità per stare dove sto..e di essermelo gudagnato auto-sponsorizzandomi essendo piu' preparato e sicuramente piu' tenace delle persone con cui lavoro. Conosco tanti colleghi molto preparati che potrebbero ricoprire ruoli importanti e invece restano a guardare e questo non lo trovo giusto..quindi ache per loro dobbiamo rompere il sistema. Non so come...

Da: tony karragan 08/01/2009 13:02:35
Sottoscrivo interamente le tue affermazioni che coincidono perfettamente con il mio pensiero.
Di cosa stiamo parlando?
Stiamo parlando di gente che non vale un c.... e che solo grazie a conoscenze e raccomandazioni raggiunge vertici, mentre chi non ha raccomandazioni non ha speranze. Stiamo parlando di questo, vero?

E allora hai ragione tu su tutta la linea e io mi trovo nella tua stessa identica situazione (a parte che io ho avuto il privilegio di non aver avuto aiuti per esser dove sono, ma questo non significa che io sia meglio di te solo per questo, non l'ho mai detto nè pensato).
Quello che io insisto nel dire è che NON E' VERO che chi non ha raccomandazione non ha speranze, farà più fatica, ci metterà più tempo, sarà più incazzoso, ma non è vero che non riuscirà ad arrivare, perchè sennò questo vuol dire che tutti noi siamo sponsorizzati, diversamente non potremmo essere dove siamo.
E io, sapendo come so che non è affatto vero perchè conosco fior fiore di funzionari che ce l'ha fatta con le proprie forze, non lo posso accettare

Da: esterrrefatto 08/01/2009 13:44:39
non condivido i vostri discorsi. se il concorso è per 5 posti e si presentano 5 raccomandati col cavolo che lo vinci......
ormai la raccomadazione è di uso comune tant' è vero che la pa va a rotoli.

Da: tony karragan 08/01/2009 14:55:06
basta, ci rinuncio.

teniamoci l'italia che meritiamo, il sistema va così perchè ci fa comodo che vada così, non lo scardineremo mai, perchè ci sarà sempre una minoranza che cercherà una raccomandazione per faticare meno e giustificare il fatto che non vale una cicca, e coloro che sono convinti che non ce la faranno mai nonostante il loro valore, perchè senza raccomandazione non si va da nessuna parte.

E allora raccogliamo ciò che abbiamo seminato. io vi mollo, continuate voi questa conversazione demenziale e nichilista, io ho altro a cui pensare

Da: Audrey 08/01/2009 15:04:40
ma se uno sta muto agli orali, può essere raccomandato quanto vuole che sarà cmq bocciato. E' vero che ho visto raccomandati, anche all'università, che hanno superato senza ostacoli esami e prove concorsuali, ma ho visto anche noti raccomandati bocciati sistematicamente. La preparazione e soprattutto le capacità sn sempre la chiave che prima o poi porta al raggiungimento di obiettivi importanti. O almeno si spera! Il pessimismo nn rende vincenti ;)

Da: alex 08/01/2009 15:32:21
per audrey, mi trovi uno che non e' capace di aprire bocca, mica siamo alle elementari, vedrai che qualcosa esce sempre-

a mio parere ogni intervento dice qualcosa di vero, per esempio esterrefattoi e' da quotare in pieno -

per farcela il numero dei posti dovrebbe essere nella consistenza di decine, 50 70 posti-

il compitino deve essere elaborato decentemente o perche' imparato l'argomento in modo menmonico o perche' tanto e' di dominio pubblico che si puo' copiare benissimo, io l'ho visto fare anche a 200 persone contemporaneamente-
oramai si gioca sull'idoneita'
per entrare nei papabili oltre il numero dei posti da assegnare ai vincitori , e cioe' nei probabili idonei ( oramai si gioca sull'idoneita' se non ancora 'avete capito.)

quindi bisognera' sempre procurarsi seganlazione apposita e sperare nell'idoneita', che ti potrai procurare con una preparazione minima( avete mai ascoltato le domande per diirigenti, delle cazzate)ma assolutamente la segnalazione dovra' partire per cogliere l'idoneita'.( oltre a quella che ti porta agli orali)

senza......, neanche l'idoneita' si puo' conquistareà-

se c'e3' qualcuno con l'idoneita' conquistata con la preparazione si faccia avanti-(
e' da sfatare il mito che i raccomandati non sappiano o non siano preparati-chiunque con 12 mesi e piu' distudio apprende o riesce a stilare paginette 8 /10-
e' necessario solo uno studio mnemonico( lo stesso studio che lo ha portato alla laurea oppure copiare -

a mio parere e senza offendere.

ah io mi sento un vincente e l'ho dimostrato a me stesso-

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Da: Lex 08/01/2009 15:50:22
Alex mi faccio avanti subito....con una bella vittoria conquistata da sola, con lo studio e l'impegno. Non parlo di idoneità. ma proprio di vittoria, ed infatti adesso lavoro come pubblico dipendente con un posto che mi sono guadagnata sul campo.
Quindi smettiamola con queste storie inutili....I raccomandati ci sono sempre, ma non sono mai il 100% ad ogni concorso, anzi.... a volte sono mooolto meno di quelli che ci si aspetta. Inoltre: credete che farsi raccomandare sia così facile ? che tutti conoscano qualcuno ? Io penso che per ottenere uno straccio di aiuto bisogna conoscere pesone molto in alto (dal dirigente in su), cosa che non è propriamente da tutti.
Nella mia famiglia, tra cugini vari e fratelli, abbiamo vinto 4 concorsi senza l'aiuto di nessuno, ed alcuni lavorando anche e studiando la sera e i weekend.
Ci vuole costanza, impegno e sacrificio, oltre che capacità di analisi e studio, ma ce la si fa.

Da: esterrrefatto 08/01/2009 16:00:04
è ovvio che in ae con 3000000 posti a concorso ci siano persone normalissime (non raccomandate che sono la maggioranza) ma prendete concorsi del calibro di procuratore di stato, lì sono max 13 posti.
comunque anche la fortuna ha il suo grande peso.......

Da: alex 08/01/2009 19:37:59
ti ringrazio lex, e mi compiaccio, pero' io intendevo parlare dei posti per concorsi di secndo livello tipo per dirigenti -e dell'indice comune rappresentativo del fenomeno.

nonparlo solo della mia sola esperienza personale , che certamente come la tua nbon e' possibile farla assurgere a regola.

che tu ce l'abbia fatta, che un'altro sia riuscito mi spiego meglio , non la possiamo assurgere a regola, altrimenti daremmo una descrizione non veritiera del fenomeno.

il discorso l'interrogativo che ci si pone e'-
normalmente la media dei vincitori riesce o no con la sola preparazione , con il solo impegno?

i grandi studiosi o i geni qui sono agli estremi, a noi interessa , sia per capire che per descrivere il fenomeno, la media dei vincitori e non del singolo caso concreto.

Da: alex 08/01/2009 19:38:05
ti ringrazio lex, e mi compiaccio, pero' io intendevo parlare dei posti per concorsi di secndo livello tipo per dirigenti -e dell'indice comune rappresentativo del fenomeno.

nonparlo solo della mia sola esperienza personale , che certamente come la tua nbon e' possibile farla assurgere a regola.

che tu ce l'abbia fatta, che un'altro sia riuscito mi spiego meglio , non la possiamo assurgere a regola, altrimenti daremmo una descrizione non veritiera del fenomeno.

il discorso l'interrogativo che ci si pone e'-
normalmente la media dei vincitori riesce o no con la sola preparazione , con il solo impegno?

i grandi studiosi o i geni qui sono agli estremi, a noi interessa , sia per capire che per descrivere il fenomeno, la media dei vincitori e non del singolo caso concreto.

Da: alex 08/01/2009 19:42:08
scusa a rettifica la media da considerare e' la media dei concorrenti.,
oppure la maggioranza se volete dei vincitori.

Da: risposta 09/01/2009 09:29:21
si
la maggioranza riesce con il solo impegno

la minoranza ha bisogno della spintarella, a prescindere dal fatto che sia preparato o meno. Alcuni la chiedono per avere la certezza matematica a corollario della loro ottima preparazione, altri perchè sono asini patentati e sopperiscono alla loro ignoranza con la raccomandazione che dà i medesimi risultati, ma senza faticare.

la stragrande maggioranza riesce con l'impegno

Da: ... 09/01/2009 15:22:02
va bene ci rinuncio..come diceva qualcuno..siamo un popolo che meritiamo di stare dove siamo...continuate pure a parlare..ognuno per il suo.

Da: lel 09/01/2009 15:54:40
ho fatto oggi 1 orale e mi sembra di essere andata molto bene... ho avuto 1 pò di fortuna però nel pescare le domande - le risposte le sapevo già grazie ad altri concorsi! è 3�° orale in pochi mesi...
vedremo fra poco i risultati...
qche raccomandato c'era, si vedevano, ma... i più preparati sono spesso anche i più fortunati...

Da: anna 09/01/2009 16:09:45
brava e complimenti. anchese credo che la tua ultima affermazione non sempre sia vera.

Da: ... 10/01/2009 20:15:29
parlate tanto dei "professionisti" di oggi vogliamo aprire la discussione sui ministri di oggi...ci sono dei raccomandati o no?

Da: anna 22/01/2009 10:19:33
ma non interessa piu' a nessuno questo forum?

Da: scherzo giornaliero 22/01/2009 14:56:45
mi e' arrivata lettera raccomandata per partecipazione alle selezioni ad un concorso era riportata la seguente frase:

HAI VINTO!!!*

*riprova sarai più fortunato

secondo voi che intendevano dire

Da: Alex... 22/01/2009 15:08:07
...è meglio che taci.
Ci sono milioni di concorsisti che ce la fanno solo con le proprie forze e chi vale ce la fa di sicuro.
Non si può negare che le spintarelle esistano e siano sempre esistite, ma chi ne ha del suo ce la fa!

Da: concorsista 22/01/2009 15:29:47
x alex
spero proprio ke tu abbia ragione...hai esperienza diretta?

Da: Barbara 22/01/2009 17:39:25
Di persone che ce la fanno senza raccomandazioni ce ne sono.
Io ho fatto tanti concorsi prima di vincerne uno.
Poi tanto sudore è arrivato anche il mio turno.
Mi sono sempre presentata studianto molto e contando solo sulle mie forze, senza santi in paradiso.
Certo nei concorsi si vede di tutto. Questo non significa che si debba mollare.
Imbocca al lupo a tutti!

Da: tony karragan 22/01/2009 17:43:16
l'esperienza di alex non la conosco, ma conosco la mia.
Appena laureato ho mandato raccomandate a ogni piè sospinto per la partecipazione agli scritti di concorsi in materie giuridiche. Il primo in ordine di tempo è quello che poi ho vinto, senza spintarelle, senza grandi speranze, solo facendo le stagioni estive e studiando d'inverno a carico dei miei genitori. Poi ho saputo di aver passato gli scritti, niente di stratosferico, poco più del minimo in entrambi gli scritti. Partecipavo ad un corso di formazione imprenditoriale, nel frattempo facevo di nuovo le stagioni e studiavo più che potevo alle spalle della mia dolce metà che ha avuto il coraggio di sposarmi.
Ho superato anche gli orali senza infamia nè lode e sono entrato nella folta schiera degli idonei. Colossale botta di culo, hanno assunto tutti. Fine della storia.
Oggi sono ancora al mio posto, che studio per diventare dirigente di questo ufficio e ho la presunzione di credere che ce la farò, non foss'altro perchè mi faccio un mazzo così tutti i giorni e ho acquisito esperienza e preparazione tale da consentirmi di studiare senza il timore di non avere sponsor che mi tutelino nella mia nuova sfida.
A tutti dico: la spintarella esiste, ma non è vero che chi ne è privo non ha speranze. Non perdete mai le speranze e soprattutto la voglia di combattere per raggiungere i vostri obiettivi, sennò sarete sconfitti in partenza

Da: Barbara 22/01/2009 21:24:23
Concordo al 100% con tony karragan!
Bravo.

Da: .... 23/01/2009 00:00:04
certo....

Da: x tony karragan 23/01/2009 11:32:04
ciao tony storie come la tua mi danno coraggio.
ho partecipato al concorso inail e dopo aver superato le preselezioni sono passata agli scritti. i risultati ancora non li sappiamo
però ti posso dire che all'inizio ero fiduciosa ero contenta di quello che avevo scritto adesso sono assalita dai dubbi.

secondo te la commissione nel valutare un elaborato di cosa tiene più in considerazione?
attinenza con la traccia
sinteticità
farina del proprio sacco

..........................................................

aiuto

Da: .... 24/01/2009 09:21:40
è proprio vero, queste storie mi danno forza e determinazione per il futuro! Grazie!

Da: alex 24/01/2009 09:43:05
per x tony karragan

secondo te la commissione nel valutare un elaborato di cosa tiene più in considerazione?
attinenza con la traccia
sinteticità
farina del proprio sacco

..........................................................

aiuto

le commissioni attualmente salvo smentite, e salvo la presenza di prof universitari presenti in commissione o giuristi che hanno e pubblicano monografie, sono composte o dovrebbero essere composte da esperti in tale materie..cosi' recita la norma.,invece
sono composti da dirigenti e funzionari delle amministrazioni con proprio bagaglio culturale e reminescenze al tempo dell'universita' ,
non hanno una conoscenza che va oltre la sintassi semplice e le minime conoscenze grammaticali.

non conoscendo gli istituti, ne monografie piu' recenti, non avendo una visione critica dell'argomento, non possono effettuare la valutazione secondo i parametri da te elencati.

la csa piu' grave e che non riescono , quindi a perecepire, la maturita' dell'aspirante sull'argomento-

certo vi sono eccezioni per i concorsi piu' tecnici, magistrato, tar, avvocati -

aggiungo che i parametri da te elencati venivano presi in â��considerazione dalla commissione di esame per il concorso in magistratura anni 86 88-
la commissione nel correggere i compiti, si avvaleva anche dei libri di testo e monografia ( il mantovani per penale etc ), per carpire se il candidato avesse maturato i concetti ,,,se fosse o no farina del suo sacco etccc..

Da: alex 24/01/2009 10:06:21
se vuoi ti faccio un esempio pratico per esperienza diretta
oggi sono un poco incazzato-

anno 200607 concorso interno grande ente previdenziale,
una delle tracce a risposta sintetica era

le prestazioni sociali dell'ente-
tutti ci si poneva un leggero dubbio, cosa vi rientrase e cosa no.

passa allora ex direttore generale dell'ente e suggerisce a tutti presenti circa 1400 funzionari area c , di riferirsi e che tale prestazione rigrdava la prestazione tfr, eche facilmente e senza problemi potevamo riportare ne compito tale assunto ed elaborarlo-
ex direttore era in commissione.
io che avevo esperienza di settore ed avevo letto finanche il bilancio sociale dell'ente circa 800 pagine, rimasi annichilito, mentre tutti gli altri in modo inconsapevole si attenevano a queste direttive che, amio parere e secondo la mia conoscenza acclarata dagli studi e ricerche, sembravano fortemente erronee-

ebbene volete sapere come e' finita la storia?

do po mezza ora ritorna l'ex direttore generale, e si scusa dicendo che tale prestazione non rientrava tra quelle sociali dell'ente, sempre davanti a 1500 persone,.
il danno era fatto oramai le persone avevano riportato l'assunto nel compito.

non e' finita qui, l'ex direttore generale, faceva parte anche della commissione del concorso, da me impognato succssivamente, per la selezione dei dirigenti dello stesso ente.

in tale commissione rivestiva pero' la funzione, mi viene ancora da ridere...se ci penso , di esperto.delle materie nella valutazione degli elaborati..
sembra strano un dir generale, un manager dell'ente non conosce le prestazioni dell'ente eppur viene retribuito e non solo a lui spetta la gestione ed anche la scelta dei manager.-
ancor di piu' essere stato corretto e valutato in modo negativo da un asino del genere era a mio parere insopportabile.( la correzione era stata politica cosi' come la sua forte carriera in ascesa)

il teorema di cui al precedente post ,e' almeno per la mia parte dimostrato-

ex direttore generale giuseppe marchione

Da: alessia x alex 24/01/2009 15:00:31
grazie alex
ero io che avevo fatto la domanda, che dire???
mi affido alla fortuna allora, io penso di aver fatto due buoni elaborati, anche perchè non mi sono limitata a studiare i libri di testo ma a leggere anche riviste ecc... e credimi che c'erano delle persone che hanno copiato tutto dal codice.... se questo significa fare un elaborato decente!!!
mah!!
spero di essere almeno premiata per il semplice fatto di non aver copiato niente e credo che sia visibilissimo anche a chi non è proprio "esperto" ....
grazie ancora
ti farò sapere

Da: alessia x alex 24/01/2009 15:04:02
complimenti vivissimi all'ex direttore generale

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Da: per tony Karragan	08/01/2009 09:50:38
Caro tony a te piace parlare generalizzando, e questo la dice lunga su di te. Comunque su una cosa ti sbagli, il mio bel concorso io l'ho già vinto e ti assicuro oltre alla laurea sono anche specializzato, il problema è diverso, sono circondato da colleghi che sono entrati grazie a favoritismi vari e credimi non è bello dover coprire sempre i loro errori..soprattutto se occupi un posto di grande responsabilità quale è il mio. Io sono stato aiutato a ricoprire il ruolo che occupo ma posso tranquillamente dire di avere tutte le capacità per stare dove sto..e di essermelo gudagnato auto-sponsorizzandomi essendo piu' preparato e sicuramente piu' tenace delle persone con cui lavoro. Conosco tanti colleghi molto preparati che potrebbero ricoprire ruoli importanti e invece restano a guardare e questo non lo trovo giusto..quindi ache per loro dobbiamo rompere il sistema. Non so come...

Da: tony karragan	08/01/2009 13:02:35
Sottoscrivo interamente le tue affermazioni che coincidono perfettamente con il mio pensiero. Di cosa stiamo parlando? Stiamo parlando di gente che non vale un c.... e che solo grazie a conoscenze e raccomandazioni raggiunge vertici, mentre chi non ha raccomandazioni non ha speranze. Stiamo parlando di questo, vero? E allora hai ragione tu su tutta la linea e io mi trovo nella tua stessa identica situazione (a parte che io ho avuto il privilegio di non aver avuto aiuti per esser dove sono, ma questo non significa che io sia meglio di te solo per questo, non l'ho mai detto nè pensato). Quello che io insisto nel dire è che NON E' VERO che chi non ha raccomandazione non ha speranze, farà più fatica, ci metterà più tempo, sarà più incazzoso, ma non è vero che non riuscirà ad arrivare, perchè sennò questo vuol dire che tutti noi siamo sponsorizzati, diversamente non potremmo essere dove siamo. E io, sapendo come so che non è affatto vero perchè conosco fior fiore di funzionari che ce l'ha fatta con le proprie forze, non lo posso accettare

Da: esterrrefatto	08/01/2009 13:44:39
non condivido i vostri discorsi. se il concorso è per 5 posti e si presentano 5 raccomandati col cavolo che lo vinci...... ormai la raccomadazione è di uso comune tant' è vero che la pa va a rotoli.

Da: tony karragan	08/01/2009 14:55:06
basta, ci rinuncio. teniamoci l'italia che meritiamo, il sistema va così perchè ci fa comodo che vada così, non lo scardineremo mai, perchè ci sarà sempre una minoranza che cercherà una raccomandazione per faticare meno e giustificare il fatto che non vale una cicca, e coloro che sono convinti che non ce la faranno mai nonostante il loro valore, perchè senza raccomandazione non si va da nessuna parte. E allora raccogliamo ciò che abbiamo seminato. io vi mollo, continuate voi questa conversazione demenziale e nichilista, io ho altro a cui pensare

Da: Audrey	08/01/2009 15:04:40
ma se uno sta muto agli orali, può essere raccomandato quanto vuole che sarà cmq bocciato. E' vero che ho visto raccomandati, anche all'università, che hanno superato senza ostacoli esami e prove concorsuali, ma ho visto anche noti raccomandati bocciati sistematicamente. La preparazione e soprattutto le capacità sn sempre la chiave che prima o poi porta al raggiungimento di obiettivi importanti. O almeno si spera! Il pessimismo nn rende vincenti ;)

Da: alex	08/01/2009 15:32:21
per audrey, mi trovi uno che non e' capace di aprire bocca, mica siamo alle elementari, vedrai che qualcosa esce sempre- a mio parere ogni intervento dice qualcosa di vero, per esempio esterrefattoi e' da quotare in pieno - per farcela il numero dei posti dovrebbe essere nella consistenza di decine, 50 70 posti- il compitino deve essere elaborato decentemente o perche' imparato l'argomento in modo menmonico o perche' tanto e' di dominio pubblico che si puo' copiare benissimo, io l'ho visto fare anche a 200 persone contemporaneamente- oramai si gioca sull'idoneita' per entrare nei papabili oltre il numero dei posti da assegnare ai vincitori , e cioe' nei probabili idonei ( oramai si gioca sull'idoneita' se non ancora 'avete capito.) quindi bisognera' sempre procurarsi seganlazione apposita e sperare nell'idoneita', che ti potrai procurare con una preparazione minima( avete mai ascoltato le domande per diirigenti, delle cazzate)ma assolutamente la segnalazione dovra' partire per cogliere l'idoneita'.( oltre a quella che ti porta agli orali) senza......, neanche l'idoneita' si puo' conquistareà- se c'e3' qualcuno con l'idoneita' conquistata con la preparazione si faccia avanti-( e' da sfatare il mito che i raccomandati non sappiano o non siano preparati-chiunque con 12 mesi e piu' distudio apprende o riesce a stilare paginette 8 /10- e' necessario solo uno studio mnemonico( lo stesso studio che lo ha portato alla laurea oppure copiare - a mio parere e senza offendere. ah io mi sento un vincente e l'ho dimostrato a me stesso-

Da: Lex	08/01/2009 15:50:22
Alex mi faccio avanti subito....con una bella vittoria conquistata da sola, con lo studio e l'impegno. Non parlo di idoneità. ma proprio di vittoria, ed infatti adesso lavoro come pubblico dipendente con un posto che mi sono guadagnata sul campo. Quindi smettiamola con queste storie inutili....I raccomandati ci sono sempre, ma non sono mai il 100% ad ogni concorso, anzi.... a volte sono mooolto meno di quelli che ci si aspetta. Inoltre: credete che farsi raccomandare sia così facile ? che tutti conoscano qualcuno ? Io penso che per ottenere uno straccio di aiuto bisogna conoscere pesone molto in alto (dal dirigente in su), cosa che non è propriamente da tutti. Nella mia famiglia, tra cugini vari e fratelli, abbiamo vinto 4 concorsi senza l'aiuto di nessuno, ed alcuni lavorando anche e studiando la sera e i weekend. Ci vuole costanza, impegno e sacrificio, oltre che capacità di analisi e studio, ma ce la si fa.

Da: esterrrefatto	08/01/2009 16:00:04
è ovvio che in ae con 3000000 posti a concorso ci siano persone normalissime (non raccomandate che sono la maggioranza) ma prendete concorsi del calibro di procuratore di stato, lì sono max 13 posti. comunque anche la fortuna ha il suo grande peso.......

Da: alex	08/01/2009 19:37:59
ti ringrazio lex, e mi compiaccio, pero' io intendevo parlare dei posti per concorsi di secndo livello tipo per dirigenti -e dell'indice comune rappresentativo del fenomeno. nonparlo solo della mia sola esperienza personale , che certamente come la tua nbon e' possibile farla assurgere a regola. che tu ce l'abbia fatta, che un'altro sia riuscito mi spiego meglio , non la possiamo assurgere a regola, altrimenti daremmo una descrizione non veritiera del fenomeno. il discorso l'interrogativo che ci si pone e'- normalmente la media dei vincitori riesce o no con la sola preparazione , con il solo impegno? i grandi studiosi o i geni qui sono agli estremi, a noi interessa , sia per capire che per descrivere il fenomeno, la media dei vincitori e non del singolo caso concreto.

Da: alex	08/01/2009 19:38:05
ti ringrazio lex, e mi compiaccio, pero' io intendevo parlare dei posti per concorsi di secndo livello tipo per dirigenti -e dell'indice comune rappresentativo del fenomeno. nonparlo solo della mia sola esperienza personale , che certamente come la tua nbon e' possibile farla assurgere a regola. che tu ce l'abbia fatta, che un'altro sia riuscito mi spiego meglio , non la possiamo assurgere a regola, altrimenti daremmo una descrizione non veritiera del fenomeno. il discorso l'interrogativo che ci si pone e'- normalmente la media dei vincitori riesce o no con la sola preparazione , con il solo impegno? i grandi studiosi o i geni qui sono agli estremi, a noi interessa , sia per capire che per descrivere il fenomeno, la media dei vincitori e non del singolo caso concreto.

Da: alex	08/01/2009 19:42:08
scusa a rettifica la media da considerare e' la media dei concorrenti., oppure la maggioranza se volete dei vincitori.

Da: risposta	09/01/2009 09:29:21
si la maggioranza riesce con il solo impegno la minoranza ha bisogno della spintarella, a prescindere dal fatto che sia preparato o meno. Alcuni la chiedono per avere la certezza matematica a corollario della loro ottima preparazione, altri perchè sono asini patentati e sopperiscono alla loro ignoranza con la raccomandazione che dà i medesimi risultati, ma senza faticare. la stragrande maggioranza riesce con l'impegno

Da: ...	09/01/2009 15:22:02
va bene ci rinuncio..come diceva qualcuno..siamo un popolo che meritiamo di stare dove siamo...continuate pure a parlare..ognuno per il suo.

Da: lel	09/01/2009 15:54:40
ho fatto oggi 1 orale e mi sembra di essere andata molto bene... ho avuto 1 pò di fortuna però nel pescare le domande - le risposte le sapevo già grazie ad altri concorsi! è 3�° orale in pochi mesi... vedremo fra poco i risultati... qche raccomandato c'era, si vedevano, ma... i più preparati sono spesso anche i più fortunati...

Da: anna	09/01/2009 16:09:45
brava e complimenti. anchese credo che la tua ultima affermazione non sempre sia vera.

Da: ...	10/01/2009 20:15:29
parlate tanto dei "professionisti" di oggi vogliamo aprire la discussione sui ministri di oggi...ci sono dei raccomandati o no?

Da: anna	22/01/2009 10:19:33
ma non interessa piu' a nessuno questo forum?

Da: scherzo giornaliero	22/01/2009 14:56:45
mi e' arrivata lettera raccomandata per partecipazione alle selezioni ad un concorso era riportata la seguente frase: HAI VINTO!!!* *riprova sarai più fortunato secondo voi che intendevano dire

Da: Alex...	22/01/2009 15:08:07
...è meglio che taci. Ci sono milioni di concorsisti che ce la fanno solo con le proprie forze e chi vale ce la fa di sicuro. Non si può negare che le spintarelle esistano e siano sempre esistite, ma chi ne ha del suo ce la fa!

Da: concorsista	22/01/2009 15:29:47
x alex spero proprio ke tu abbia ragione...hai esperienza diretta?

Da: Barbara	22/01/2009 17:39:25
Di persone che ce la fanno senza raccomandazioni ce ne sono. Io ho fatto tanti concorsi prima di vincerne uno. Poi tanto sudore è arrivato anche il mio turno. Mi sono sempre presentata studianto molto e contando solo sulle mie forze, senza santi in paradiso. Certo nei concorsi si vede di tutto. Questo non significa che si debba mollare. Imbocca al lupo a tutti!

Da: tony karragan	22/01/2009 17:43:16
l'esperienza di alex non la conosco, ma conosco la mia. Appena laureato ho mandato raccomandate a ogni piè sospinto per la partecipazione agli scritti di concorsi in materie giuridiche. Il primo in ordine di tempo è quello che poi ho vinto, senza spintarelle, senza grandi speranze, solo facendo le stagioni estive e studiando d'inverno a carico dei miei genitori. Poi ho saputo di aver passato gli scritti, niente di stratosferico, poco più del minimo in entrambi gli scritti. Partecipavo ad un corso di formazione imprenditoriale, nel frattempo facevo di nuovo le stagioni e studiavo più che potevo alle spalle della mia dolce metà che ha avuto il coraggio di sposarmi. Ho superato anche gli orali senza infamia nè lode e sono entrato nella folta schiera degli idonei. Colossale botta di culo, hanno assunto tutti. Fine della storia. Oggi sono ancora al mio posto, che studio per diventare dirigente di questo ufficio e ho la presunzione di credere che ce la farò, non foss'altro perchè mi faccio un mazzo così tutti i giorni e ho acquisito esperienza e preparazione tale da consentirmi di studiare senza il timore di non avere sponsor che mi tutelino nella mia nuova sfida. A tutti dico: la spintarella esiste, ma non è vero che chi ne è privo non ha speranze. Non perdete mai le speranze e soprattutto la voglia di combattere per raggiungere i vostri obiettivi, sennò sarete sconfitti in partenza

Da: Barbara	22/01/2009 21:24:23
Concordo al 100% con tony karragan! Bravo.

Da: x tony karragan	23/01/2009 11:32:04
ciao tony storie come la tua mi danno coraggio. ho partecipato al concorso inail e dopo aver superato le preselezioni sono passata agli scritti. i risultati ancora non li sappiamo però ti posso dire che all'inizio ero fiduciosa ero contenta di quello che avevo scritto adesso sono assalita dai dubbi. secondo te la commissione nel valutare un elaborato di cosa tiene più in considerazione? attinenza con la traccia sinteticità farina del proprio sacco .......................................................... aiuto

Da: ....	24/01/2009 09:21:40
è proprio vero, queste storie mi danno forza e determinazione per il futuro! Grazie!

Da: alex	24/01/2009 09:43:05
per x tony karragan secondo te la commissione nel valutare un elaborato di cosa tiene più in considerazione? attinenza con la traccia sinteticità farina del proprio sacco .......................................................... aiuto le commissioni attualmente salvo smentite, e salvo la presenza di prof universitari presenti in commissione o giuristi che hanno e pubblicano monografie, sono composte o dovrebbero essere composte da esperti in tale materie..cosi' recita la norma.,invece sono composti da dirigenti e funzionari delle amministrazioni con proprio bagaglio culturale e reminescenze al tempo dell'universita' , non hanno una conoscenza che va oltre la sintassi semplice e le minime conoscenze grammaticali. non conoscendo gli istituti, ne monografie piu' recenti, non avendo una visione critica dell'argomento, non possono effettuare la valutazione secondo i parametri da te elencati. la csa piu' grave e che non riescono , quindi a perecepire, la maturita' dell'aspirante sull'argomento- certo vi sono eccezioni per i concorsi piu' tecnici, magistrato, tar, avvocati - aggiungo che i parametri da te elencati venivano presi in â��considerazione dalla commissione di esame per il concorso in magistratura anni 86 88- la commissione nel correggere i compiti, si avvaleva anche dei libri di testo e monografia ( il mantovani per penale etc ), per carpire se il candidato avesse maturato i concetti ,,,se fosse o no farina del suo sacco etccc..

Da: alex	24/01/2009 10:06:21
se vuoi ti faccio un esempio pratico per esperienza diretta oggi sono un poco incazzato- anno 200607 concorso interno grande ente previdenziale, una delle tracce a risposta sintetica era le prestazioni sociali dell'ente- tutti ci si poneva un leggero dubbio, cosa vi rientrase e cosa no. passa allora ex direttore generale dell'ente e suggerisce a tutti presenti circa 1400 funzionari area c , di riferirsi e che tale prestazione rigrdava la prestazione tfr, eche facilmente e senza problemi potevamo riportare ne compito tale assunto ed elaborarlo- ex direttore era in commissione. io che avevo esperienza di settore ed avevo letto finanche il bilancio sociale dell'ente circa 800 pagine, rimasi annichilito, mentre tutti gli altri in modo inconsapevole si attenevano a queste direttive che, amio parere e secondo la mia conoscenza acclarata dagli studi e ricerche, sembravano fortemente erronee- ebbene volete sapere come e' finita la storia? do po mezza ora ritorna l'ex direttore generale, e si scusa dicendo che tale prestazione non rientrava tra quelle sociali dell'ente, sempre davanti a 1500 persone,. il danno era fatto oramai le persone avevano riportato l'assunto nel compito. non e' finita qui, l'ex direttore generale, faceva parte anche della commissione del concorso, da me impognato succssivamente, per la selezione dei dirigenti dello stesso ente. in tale commissione rivestiva pero' la funzione, mi viene ancora da ridere...se ci penso , di esperto.delle materie nella valutazione degli elaborati.. sembra strano un dir generale, un manager dell'ente non conosce le prestazioni dell'ente eppur viene retribuito e non solo a lui spetta la gestione ed anche la scelta dei manager.- ancor di piu' essere stato corretto e valutato in modo negativo da un asino del genere era a mio parere insopportabile.( la correzione era stata politica cosi' come la sua forte carriera in ascesa) il teorema di cui al precedente post ,e' almeno per la mia parte dimostrato- ex direttore generale giuseppe marchione

Da: alessia x alex	24/01/2009 15:00:31
grazie alex ero io che avevo fatto la domanda, che dire??? mi affido alla fortuna allora, io penso di aver fatto due buoni elaborati, anche perchè non mi sono limitata a studiare i libri di testo ma a leggere anche riviste ecc... e credimi che c'erano delle persone che hanno copiato tutto dal codice.... se questo significa fare un elaborato decente!!! mah!! spero di essere almeno premiata per il semplice fatto di non aver copiato niente e credo che sia visibilissimo anche a chi non è proprio "esperto" .... grazie ancora ti farò sapere

Da: alessia x alex	24/01/2009 15:04:02
complimenti vivissimi all'ex direttore generale