Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
56952 messaggi, letto 1784801 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Da: X enumerare 27/03/2017 12:42:34
Demanio da epne a epe; croce rossa da epne a associazione privata; enit da epne a epe; corpo forestale da civile a militare. Sempre riconosciuta opzione.

Da: Agenzia nazionale turisno 27/03/2017 13:00:02
L'ENIT ha il compito di promuovere l'immagine unitaria dell'offerta turistica nazionale e da favorirne la commercializzazione:

curando la promozione integrata delle risorse turistiche delle Regioni
promuovendo le varie tipologie dell'offerta turistica nazionale
realizzando strategie promozionali a livello nazionale e internazionale, di informazione all'estero e di sostegno alla commercializzazione dei prodotti turistici italiani
svolgendo attività di consulenza e di assistenza per lo Stato, le Regioni e per gli organismi pubblici in materia di promozione di prodotti turistici, individuando idonee strategie commerciali che permettano all'Italia di presentarsi in modo efficace sui mercati stranieri
organizzando servizi di consulenza, assistenza e collaborazione in favore di soggetti pubblici e privati, ivi compresi gli uffici e le agenzie regionali, per promuovere e sviluppare processi indirizzati ad armonizzare i servizi di accoglienza e di informazione ai turisti
attuando forme di collaborazione con gli uffici della rete diplomatico-consolare del Ministero degli affari esteri

Da: The public manager 27/03/2017 13:52:25
Mi auguro che i livellati dimostrino almeno in questa occasione un pizzico di sano spirito aziendale evitando di abbandonare in massa la nave proprio questa intraprende un nuovo e rischioso ma allo stesso tempo affascinante e stimolante viaggio.

Da: Blacj 27/03/2017 13:56:50
The public manager è così sicuri che l'Ae diventerà Epe?

Da: Vedrete 27/03/2017 15:35:53
E' proprio per NON riconoscere il diritto di opzione (che porterebbe fuori dall'amministrazione più importante e 'delicata' di tutta la P.A. circa il 60% dei dipendenti, che salirebbe all'80% nelle sedi periferiche) che a livello di forma giuridica non cambierà proprio nulla.

Più facile cambiare le regole del gioco modificando il D.Lgs. 300/99 e/o lo stesso 165/2001.... E già che ci siamo questo consentirebbe di cambiarle per tutta la P.A. in generale (cosa che fa molto comodo alla politica, a tutti i livelli....).

Da: ma se nessuno 27/03/2017 15:49:03
resta nell'Agenzia il personale da dove lo prendono? Lasciano andare via tutti? Mah

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Blacj 27/03/2017 16:25:01
Ma io dubiterei il contrario ...saranno pochi a lasciare l'Ae

Da: Blacj 27/03/2017 16:27:10
X Vedrete la vedo dura cambiare tutto il comparto pa per un semplice perché di mezzo ci sono i Ministeri e l'Inps

Da: capra capreee 27/03/2017 16:42:02
x vedrete
Atto n. 850
Affare sui documenti: Rapporto "Italia - Rafforzamento della governance e dell'efficacia delle agenzie fiscali", predisposto dal Fondo monetario internazionale, e Rapporto "Amministrazione fiscale italiana", predisposto dall'Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico

qui puoi seguire l'iter in commissione

http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/ProcANL/ProcANLscheda36305.htm

L'affare assegnato riguarda la governance delle agenzie fiscali e non l'intera pubblica amministrazione

Da: Scettico 51 27/03/2017 16:45:01
Perfettamente d'accordo con vedrete. E tutto sembra andare in quella direzione.

Da: capra capreee 27/03/2017 17:08:23

prendiamo il caso ENIT

posto il link dove andare a leggere ART. 16
https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DOSSIER/787029/index.html?part=dossier_dossier1-sezione_sezione8-h3_h318

1) La trasformazione dell'ente è effettuata al fine di assicurare risparmi di spesa pubblica. QUESTA MANFRINA DELLE TRASFORMAZIONI HA UNICAMENTE LO SCOPO DEL RISPARMIO (pubblic manager, pensa a dormire su...)
2)Il processo di trasformazione dell'Enit passa attraverso il commissariamento dell'Ente stesso (Ruffini super commissario?)
3)L'assegnazione del personale ad altre amministrazioni è effettuato con un D.M. e i lavoratori sono inquadrati sulla base di apposite tabelle di corrispondenza. Al trasferito al "nuovo" ente, che mantiene l'inquadramento previdenziale di provenienza, si applica il trattamento giuridico ed economico, compreso quello accessorio, previsto nei contratti collettivi vigenti dell'amministrazione di destinazione (commi 8-9). Per effetto di integrazione appositamente predisposta nel corso dell'esame in prima lettura è stabilito che tale determinazione avvenga " compatibilmente con le disponibilità di bilancio,
4)La disposizione proposta, inoltre, consentirà presumibili risparmi di spesa conseguenti alla riorganizzazione del personale e delle sedi estere dell'ENIT nonché dovuti alla liquidazione di Promuovi Italia Spa.

LO RIBADISCO FINO ALLA NAUSEA. QUANDO SI RIORGANIZZA UN'AMMINISTRAZIONE PER CONSEGUIRE RISPARMI DI SPESA IL PERSONALE IN ECCEDENZA VA IN MOBILITA' PRESSO ALTRA P.A.

Stessa cosa valse all'epoca per il demanio.

Da: Spartaco 27/03/2017 17:17:04
Vi seguo da un bel po di tempo in parte ha ragione capra e vi dico come funziona il diritto di opzione . Fino al 2002-2003 Ho lavorato al demanio a tutti noi dipendenti ci venne dato la possibilità di scegliere e feci una scelta saggia ovvero andare all'Inps anche se dovetti fare un Po di km. Gli ultimi 200 furono assorbiti successivamente in altre PA se non erro perché avevano un punteggio basso. Però a tutti venne garantito il diritto.

Da: Spartaco 27/03/2017 17:23:35
A noi tutti ci venne data la possibilità di indicare 4 preferenze indicando anche il luogo. Se non erro ebbi la risposta a distanza di un paio di mesi. L'Inps la misi come 2 preferenza. Inoltre se mi ricordo bene furono quasi 700 a voler lasciare il demanio. Mi raccomando a scegliere bene perché poi c'è il rischio di rimanere. Notizia di oggi l'età media della PA è di 50 anni è solo il 2,7 %è over 30 quindi problemi di trovare un altro ente non ci dovrebbero essere.

Da: Capra capreeee 27/03/2017 17:26:09
Spartaco all epoca e l ho scritto bisognava snellire il demanio (si era nel pieno del processo del federalismo e mi confermi che la gestione di molti beni passo' alla competenza degli enti locali?) attraverso chiusura sedi e riorganizzazione delle funzioni centrali e periferiche. Per questo motivo, ed e' previsto dal d.lgs 165, venne data la possibilita' di transitare in altra p.a. in base ai punteggi prestabiliti da un D.M.
Ma non credo che sara' lo stesso per entrate e dogane.

Pazientiamo un po e seguiamo l iter in commissione

Da: Capra capreeee 27/03/2017 17:29:03
Riguardo all eta media della p.a. nessun mistero. Esiste il sito del mef (linkato qui giorni fa) dove si puo vedere comparto per comparto l eta media.
In alcune p.a. supera i 54 anni

Da: Spartaco 27/03/2017 17:34:24
Si ti confermo che la gestione dei beni è stata affidata agli enti locali ma quello non è il motivo principale per aver successivamente concesso il diritto di opzione. Però mi ricordo che alcuni rinunciarono a lasciare l'Ente perché non trovando posto nelle sedi indicate il demanio li voleva collocare in enti molto distanti dal loro luogo di residenza. Invece alcuni rimasero perché non trovarono alcun posto. Poi un mio collega del demanio provò a fare domanda di mobilità ma la sua domanda non venne accettata

Da: Capra capreeee 27/03/2017 17:36:40
Certo che non venne accettata visto che uscendo dal perimetro del p.i. l'unica mobilita' che poteva chiedere era quella da una stanza all'altra dello stesso ufficio.

Da: Spartaco 27/03/2017 17:38:46
Perché tale comune disse che non era più dipendente pubblico. Mi dispiace se non vi so dire il perché a tutti ci diede tale diritto ma non riguarda solo la volontà di riorganizzare l'Ente perché se fosse per il demanio no ci avrebbe fatto uscire. All'epoca ci fu una forte battaglia sindacale..però non mi ricordo. Vi dico solo in bocca al lupo

Da: ... 27/03/2017 17:44:00
Una forte battaglia sindacale... Allora in ae possiamo stare freschi...

Da: capra capreee 27/03/2017 17:44:47
crepi spartaco.

Nel frattempo scusa ma mi gratto li coglioni, non si sa mai!

Sarò pessimista ma qui l'inculata è dietro l'angolo (con la buona scuola ne so qualcosa).

Non mi fido minimamente

Da: capra capreee 27/03/2017 17:49:51
ci sarà una strenua e sanguinosa battaglia sindacale.

vado a comprarmi un casco per proteggermi nel caso in cui, durante la feroce battaglia sindacale, mi arrivi un sanpietrino o una bastonata in testa.

Da: Spartaco 27/03/2017 18:03:03
Non saprei cosa dirvi ma mi ricordo che alcuni in rinunciarono perché furono spediti a diversi km di distanza. Se non erro furono quelli che si erano collocati in fondo alla graduatoria e alla fine decisero di rimanere. Mi ricordo che nell'accordo all'inizio era previsto come collocamento in altro ente nel luogo di residenza o ultima sede di servizio, però in alcuni casi tale accordo non venne rispettato infatti alcuni furono spediti in altre regioni. Secondo me nel vostro caso non dovrebbe succedere perché in tutti gli enti pubblici vi è forte carenza

Da: ORPO__UNICUM 27/03/2017 18:04:01
Fuoco amico...o danni collaterali...vedi tu

Da: ancora 27/03/2017 18:04:25
Per me non possono fare l'epe

Da: Spartaco 27/03/2017 18:05:54
Di personale forse tranne dove lavoro io ove l'Inps deve stabilizzare molti comandati anche se fra un paio di anni anche da noi ci sarà carenza. A naso direi i Tribunali poi non so.

Da: Spartaco 27/03/2017 18:08:03
X Capra adesso i tempi sono cambiati e dispiace dire che i sindacati se ne fregano della sorte dei lavoratori ..basra vedere con l'ARt.18 e il Jobs act

Da: toc toc .... sindacati????? 27/03/2017 19:32:58
E quindi tutte quelle chiacchere che ci hanno propinato i sindacati sulla lotta e le trattative che stavano "strenuamente" portando avanti contro l'agenzia erano solo una grandissima presa per il culo dei lavoratori???? Tutto si e' magicamente bloccato. Del resto qualcuno aveva detto che i soldi servono per finanziare pos e pot degli amici degli amici (anche dei sindacati ovviamente). Non ci sarà nessuna progressione per nessuno! Che skifo!

Da: la uil 27/03/2017 19:46:30
la Uil ?
quella delle INTESE ??

Da: Xyz 27/03/2017 19:57:50
Sarebbe opportuno che qualcuno che lavora al Demanio descrivesse come avviene il reclutamento del personale , la ripartizione delle attività ,il rapporto con i Dirigenti , il modo In cui avvengono le progressioni di carriera ecc, ecc................ credo che sarebbe veramente interessante conoscere questo fantastico EPE..........o forse non tanto fantastico.

Da: Giorgione 27/03/2017 20:15:14
Io lavoro al demanio e vi dico che rispetto al contratto che avevamo ante Epe dal 2004 è previsto l'area quadro che è successiva a quella funzionario. Il nostro contratto è bloccato dal 2011 ma strutturalmente è simile a quelli che lavorano in banca. Come lavoro non è cambiato granché rispetto a quando eravamo nella pa ma tutto dipende in quale ufficio si lavora l'ambiente di lavoro ecc..

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Torna al forum

Da: X enumerare	27/03/2017 12:42:34
Demanio da epne a epe; croce rossa da epne a associazione privata; enit da epne a epe; corpo forestale da civile a militare. Sempre riconosciuta opzione.

Da: Agenzia nazionale turisno	27/03/2017 13:00:02
L'ENIT ha il compito di promuovere l'immagine unitaria dell'offerta turistica nazionale e da favorirne la commercializzazione: curando la promozione integrata delle risorse turistiche delle Regioni promuovendo le varie tipologie dell'offerta turistica nazionale realizzando strategie promozionali a livello nazionale e internazionale, di informazione all'estero e di sostegno alla commercializzazione dei prodotti turistici italiani svolgendo attività di consulenza e di assistenza per lo Stato, le Regioni e per gli organismi pubblici in materia di promozione di prodotti turistici, individuando idonee strategie commerciali che permettano all'Italia di presentarsi in modo efficace sui mercati stranieri organizzando servizi di consulenza, assistenza e collaborazione in favore di soggetti pubblici e privati, ivi compresi gli uffici e le agenzie regionali, per promuovere e sviluppare processi indirizzati ad armonizzare i servizi di accoglienza e di informazione ai turisti attuando forme di collaborazione con gli uffici della rete diplomatico-consolare del Ministero degli affari esteri

Da: The public manager	27/03/2017 13:52:25
Mi auguro che i livellati dimostrino almeno in questa occasione un pizzico di sano spirito aziendale evitando di abbandonare in massa la nave proprio questa intraprende un nuovo e rischioso ma allo stesso tempo affascinante e stimolante viaggio.

Da: Blacj	27/03/2017 13:56:50
The public manager è così sicuri che l'Ae diventerà Epe?

Da: Vedrete	27/03/2017 15:35:53
E' proprio per NON riconoscere il diritto di opzione (che porterebbe fuori dall'amministrazione più importante e 'delicata' di tutta la P.A. circa il 60% dei dipendenti, che salirebbe all'80% nelle sedi periferiche) che a livello di forma giuridica non cambierà proprio nulla. Più facile cambiare le regole del gioco modificando il D.Lgs. 300/99 e/o lo stesso 165/2001.... E già che ci siamo questo consentirebbe di cambiarle per tutta la P.A. in generale (cosa che fa molto comodo alla politica, a tutti i livelli....).

Da: ma se nessuno	27/03/2017 15:49:03
resta nell'Agenzia il personale da dove lo prendono? Lasciano andare via tutti? Mah

Da: Blacj	27/03/2017 16:25:01
Ma io dubiterei il contrario ...saranno pochi a lasciare l'Ae

Da: Blacj	27/03/2017 16:27:10
X Vedrete la vedo dura cambiare tutto il comparto pa per un semplice perché di mezzo ci sono i Ministeri e l'Inps

Da: capra capreee	27/03/2017 16:42:02
x vedrete Atto n. 850 Affare sui documenti: Rapporto "Italia - Rafforzamento della governance e dell'efficacia delle agenzie fiscali", predisposto dal Fondo monetario internazionale, e Rapporto "Amministrazione fiscale italiana", predisposto dall'Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico qui puoi seguire l'iter in commissione http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/ProcANL/ProcANLscheda36305.htm L'affare assegnato riguarda la governance delle agenzie fiscali e non l'intera pubblica amministrazione

Da: Scettico 51	27/03/2017 16:45:01
Perfettamente d'accordo con vedrete. E tutto sembra andare in quella direzione.

Da: capra capreee	27/03/2017 17:08:23
prendiamo il caso ENIT posto il link dove andare a leggere ART. 16 https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DOSSIER/787029/index.html?part=dossier_dossier1-sezione_sezione8-h3_h318 1) La trasformazione dell'ente è effettuata al fine di assicurare risparmi di spesa pubblica. QUESTA MANFRINA DELLE TRASFORMAZIONI HA UNICAMENTE LO SCOPO DEL RISPARMIO (pubblic manager, pensa a dormire su...) 2)Il processo di trasformazione dell'Enit passa attraverso il commissariamento dell'Ente stesso (Ruffini super commissario?) 3)L'assegnazione del personale ad altre amministrazioni è effettuato con un D.M. e i lavoratori sono inquadrati sulla base di apposite tabelle di corrispondenza. Al trasferito al "nuovo" ente, che mantiene l'inquadramento previdenziale di provenienza, si applica il trattamento giuridico ed economico, compreso quello accessorio, previsto nei contratti collettivi vigenti dell'amministrazione di destinazione (commi 8-9). Per effetto di integrazione appositamente predisposta nel corso dell'esame in prima lettura è stabilito che tale determinazione avvenga " compatibilmente con le disponibilità di bilancio, 4)La disposizione proposta, inoltre, consentirà presumibili risparmi di spesa conseguenti alla riorganizzazione del personale e delle sedi estere dell'ENIT nonché dovuti alla liquidazione di Promuovi Italia Spa. LO RIBADISCO FINO ALLA NAUSEA. QUANDO SI RIORGANIZZA UN'AMMINISTRAZIONE PER CONSEGUIRE RISPARMI DI SPESA IL PERSONALE IN ECCEDENZA VA IN MOBILITA' PRESSO ALTRA P.A. Stessa cosa valse all'epoca per il demanio.

Da: Spartaco	27/03/2017 17:17:04
Vi seguo da un bel po di tempo in parte ha ragione capra e vi dico come funziona il diritto di opzione . Fino al 2002-2003 Ho lavorato al demanio a tutti noi dipendenti ci venne dato la possibilità di scegliere e feci una scelta saggia ovvero andare all'Inps anche se dovetti fare un Po di km. Gli ultimi 200 furono assorbiti successivamente in altre PA se non erro perché avevano un punteggio basso. Però a tutti venne garantito il diritto.

Da: Spartaco	27/03/2017 17:23:35
A noi tutti ci venne data la possibilità di indicare 4 preferenze indicando anche il luogo. Se non erro ebbi la risposta a distanza di un paio di mesi. L'Inps la misi come 2 preferenza. Inoltre se mi ricordo bene furono quasi 700 a voler lasciare il demanio. Mi raccomando a scegliere bene perché poi c'è il rischio di rimanere. Notizia di oggi l'età media della PA è di 50 anni è solo il 2,7 %è over 30 quindi problemi di trovare un altro ente non ci dovrebbero essere.

Da: Capra capreeee	27/03/2017 17:26:09
Spartaco all epoca e l ho scritto bisognava snellire il demanio (si era nel pieno del processo del federalismo e mi confermi che la gestione di molti beni passo' alla competenza degli enti locali?) attraverso chiusura sedi e riorganizzazione delle funzioni centrali e periferiche. Per questo motivo, ed e' previsto dal d.lgs 165, venne data la possibilita' di transitare in altra p.a. in base ai punteggi prestabiliti da un D.M. Ma non credo che sara' lo stesso per entrate e dogane. Pazientiamo un po e seguiamo l iter in commissione

Da: Capra capreeee	27/03/2017 17:29:03
Riguardo all eta media della p.a. nessun mistero. Esiste il sito del mef (linkato qui giorni fa) dove si puo vedere comparto per comparto l eta media. In alcune p.a. supera i 54 anni

Da: Spartaco	27/03/2017 17:34:24
Si ti confermo che la gestione dei beni è stata affidata agli enti locali ma quello non è il motivo principale per aver successivamente concesso il diritto di opzione. Però mi ricordo che alcuni rinunciarono a lasciare l'Ente perché non trovando posto nelle sedi indicate il demanio li voleva collocare in enti molto distanti dal loro luogo di residenza. Invece alcuni rimasero perché non trovarono alcun posto. Poi un mio collega del demanio provò a fare domanda di mobilità ma la sua domanda non venne accettata

Da: Capra capreeee	27/03/2017 17:36:40
Certo che non venne accettata visto che uscendo dal perimetro del p.i. l'unica mobilita' che poteva chiedere era quella da una stanza all'altra dello stesso ufficio.

Da: Spartaco	27/03/2017 17:38:46
Perché tale comune disse che non era più dipendente pubblico. Mi dispiace se non vi so dire il perché a tutti ci diede tale diritto ma non riguarda solo la volontà di riorganizzare l'Ente perché se fosse per il demanio no ci avrebbe fatto uscire. All'epoca ci fu una forte battaglia sindacale..però non mi ricordo. Vi dico solo in bocca al lupo

Da: ...	27/03/2017 17:44:00
Una forte battaglia sindacale... Allora in ae possiamo stare freschi...

Da: capra capreee	27/03/2017 17:44:47
crepi spartaco. Nel frattempo scusa ma mi gratto li coglioni, non si sa mai! Sarò pessimista ma qui l'inculata è dietro l'angolo (con la buona scuola ne so qualcosa). Non mi fido minimamente

Da: capra capreee	27/03/2017 17:49:51
ci sarà una strenua e sanguinosa battaglia sindacale. vado a comprarmi un casco per proteggermi nel caso in cui, durante la feroce battaglia sindacale, mi arrivi un sanpietrino o una bastonata in testa.

Da: Spartaco	27/03/2017 18:03:03
Non saprei cosa dirvi ma mi ricordo che alcuni in rinunciarono perché furono spediti a diversi km di distanza. Se non erro furono quelli che si erano collocati in fondo alla graduatoria e alla fine decisero di rimanere. Mi ricordo che nell'accordo all'inizio era previsto come collocamento in altro ente nel luogo di residenza o ultima sede di servizio, però in alcuni casi tale accordo non venne rispettato infatti alcuni furono spediti in altre regioni. Secondo me nel vostro caso non dovrebbe succedere perché in tutti gli enti pubblici vi è forte carenza

Da: ORPO__UNICUM	27/03/2017 18:04:01
Fuoco amico...o danni collaterali...vedi tu

Da: ancora	27/03/2017 18:04:25
Per me non possono fare l'epe

Da: Spartaco	27/03/2017 18:05:54
Di personale forse tranne dove lavoro io ove l'Inps deve stabilizzare molti comandati anche se fra un paio di anni anche da noi ci sarà carenza. A naso direi i Tribunali poi non so.

Da: Spartaco	27/03/2017 18:08:03
X Capra adesso i tempi sono cambiati e dispiace dire che i sindacati se ne fregano della sorte dei lavoratori ..basra vedere con l'ARt.18 e il Jobs act

Da: toc toc .... sindacati?????	27/03/2017 19:32:58
E quindi tutte quelle chiacchere che ci hanno propinato i sindacati sulla lotta e le trattative che stavano "strenuamente" portando avanti contro l'agenzia erano solo una grandissima presa per il culo dei lavoratori???? Tutto si e' magicamente bloccato. Del resto qualcuno aveva detto che i soldi servono per finanziare pos e pot degli amici degli amici (anche dei sindacati ovviamente). Non ci sarà nessuna progressione per nessuno! Che skifo!

Da: la uil	27/03/2017 19:46:30
la Uil ? quella delle INTESE ??

Da: Xyz	27/03/2017 19:57:50
Sarebbe opportuno che qualcuno che lavora al Demanio descrivesse come avviene il reclutamento del personale , la ripartizione delle attività ,il rapporto con i Dirigenti , il modo In cui avvengono le progressioni di carriera ecc, ecc................ credo che sarebbe veramente interessante conoscere questo fantastico EPE..........o forse non tanto fantastico.

Da: Giorgione	27/03/2017 20:15:14
Io lavoro al demanio e vi dico che rispetto al contratto che avevamo ante Epe dal 2004 è previsto l'area quadro che è successiva a quella funzionario. Il nostro contratto è bloccato dal 2011 ma strutturalmente è simile a quelli che lavorano in banca. Come lavoro non è cambiato granché rispetto a quando eravamo nella pa ma tutto dipende in quale ufficio si lavora l'ambiente di lavoro ecc..