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NUOVA LIBERALIZZAZIONE
36 messaggi, letto 3827 volte

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Da: River80 05/03/2015 08:13:32
GLI AVVOCATI VERSO LA STIPULA ENTRO 100.000EURO PER GLI IMMOBILI AD USO NON ABITATIVO MA FRA QUANTO TEMPO CIO' SARA' EVENTUALMENTE POSSIBILE?????
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Da: Ph_D 05/03/2015 13:13:36
In poche settimane, il tempo che il disegno di legge sia approvato.

Ma il punto è che - a fronte dei complessi adempimenti fiscali - difficilmente gli avvocati si imbarcheranno in questo business.

Invece è una manna per gli impiegati dei notai abilitati alla professione ;-)
Rispondi

Da: River80 06/03/2015 19:18:30
In che senso una manna per gli impiegati dei Notai? Forse intendi che avranno meno incombenze da sbrigare....
Rispondi

Da: Ph_D 07/03/2015 10:22:21
No. Nel senso che molti di loro sono abilitati alla professione forense e potranno mettersi in proprio ed affrancarsi dai notai.

Non è difficile redigere un atto. Ciò che è problematico sono gli adempimenti fiscali conseguenti. Un avvocato avrebbe difficoltà a gestirli. Non così per chi ha lavorato presso un notaio...
Rispondi

Da: isina 07/03/2015 13:43:57
Ma se ci piace così tanto fare il notaio, perché non provate a dare il concorso ? Come ho fatto io. Asini.
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 07/03/2015 14:17:07
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Da: nerone87 07/03/2015 17:12:45
Asinella smettila di starnazzare e impara a scrivere.
Rispondi

Da: Ph_D 07/03/2015 17:33:34
@ isina

Io sono dell'opinione che bisognerebbe consentire ai notai di gestire il contenzioso e agli avvocati di rogare gli atti...
E poi vediamo chi è più preparato ;-)

Negli Usa e in molti altri paesi del mondo la figura del notaio non esiste. E di certo il livello di tutela dei diritti non è inferiore al nostro!
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 07/03/2015 17:36:41
- Messaggio eliminato -
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Da: River80 07/03/2015 18:41:22
Ragazzi incrociamo le dita e speriamo che sia approvato presto questo disegno adesso pare che stia ancora al Senato presso la Commissione x
Almeno stavolta il governo Renzi sembra che voglia un pochettino venirci incontro Vedremo cosa accadra'
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 07/03/2015 19:05:21
- Messaggio eliminato -
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Da: MrFantastic 12/03/2015 12:13:01
@Ph_D
in verità devo dissentire da quanto dici...
tanto che, infatti, il sistema notarile latino è sotto stretta osservazione da parte degli USA ed altri paesi che mandano costantemente loro emissari per trasportare nelle loro giurisdizioni una figura simile...non fosse altro, per non essere troppo prolisso, per i profili che attengono agli immobili...se fai una piccola ricerca noterai che in italia il contezioso sulle compravednite rogate è di meno del 2% sul totale degli atti, in USA l'esatto opposto...

Ad ogni modo, a mio modesto parere, e qui rispondo a @river80, non credo che dare queste possibilità agli avvocati sia una buona delegazione; tra gli avvocati l'ignoranza regna sovrana sui diritti immobiliari...ma tanto chi se ne frega, basta lavorare anche se non si conosce nulla delle cose...penale, immobiliare, società, amministrativo, tutti bravi a fare tutto...
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 12/03/2015 14:05:03
- Messaggio eliminato -
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Da: Ph_D 12/03/2015 14:23:43
@ MrFantastic

Permettimi di aggiungere che in America un processo dura non più di 2-3 anni anni mentre in Italia almeno il doppio (se non il triplo). Che gli USa copino il modello "latino" mi pare alquanto difficile, come dimostra la recente liberalizzazione, che avvicina il modello "latino" a quello anglosassone... ;-)
Rispondi

Da: MrFantastic 12/03/2015 16:11:16
@Ph.d basta cercare e documentarsi, mi piace parlare sulla base di fatti;" mi pare difficile" non è una risposta valida, a mio parere. E non stiamo parlando della durata infinita dei processi italiani bensì dello smistamento competenze e tutela che un non pubblico ufficiale qualificato dà alla popolazione (me compreso). Ciò che ne consegue è altro.
1)http://www.notariato.it/sites/default/files/130614_cos_notai_shanghai.pdf
2)http://www.notariato.it/sites/default/files/121012_cos_protoccolo_CND_roma_Russi.pdf3
3) http://mioblog.notaiopescaradambrosio.it/notaio-italiano-difesa-stati-uniti-america/

Ed attenzione, io a difendere i notai non ho nessun interesse, bisogna solo essere un po' oggettivi; se vuoi liberalizzare il mercato, non è facendo così cje Solvi il problema. La stai solo mettendo in quel posto a noi cittadini, che tanto la compravendita la pagheremo.

@pasajero NO, mi spiace, ma credo tu stia parlando di altra persona...
Rispondi

Da: MrFantastic 12/03/2015 16:17:31
ah, giusto per completezza, @Ph.D, visto che virgoletti sempre la parola latino, informati anche su questo così non lo virgoletti e capisci che si chiama così la loro impostazione!!
Rispondi

Da: kalle 12/03/2015 19:09:57
MrFantastic: non vi è alcun dubbio che la preparazione media di un notaio è superiore a quella di un avvocato, specie in materia di diritti reali, successioni e donazioni, società, contratti. Tuttavia, la riforma, non obbliga il consumatore a rivolgersi all'avvocato, quindi, se crede, si può far assistere da un notaio. Inoltre, considera che, anche l'avvocato ha l'obbligo di stipulare l'assicurazione sulla responsabilità civile, di conseguenza, in caso di un suo errore, il cliente verrà risarcito.
Rispondi

Da: MrFantastic 12/03/2015 20:24:11
@Kalle per metà hai ragione, ovverosia dove dici che potrai o meno rivolgerti all'avvocato....e lo so che deve stipulare una assicurazione specifica...
se ti stai riferendo alla parte dove dico della percentuale di contenzioso sulle compravendite, come presumo, permettimi di chiedere: se ora è minima, e come dici tu la preparazione media di un notaio è piu alta, come pensi possa progredire questa percentuale??

qui stiamo tralasciando, a mio parere, il problema a monte: premesso:
che tu avvocato puoi (tu generale) solo autenticare le firme, come da ddl e non indagare la compravendita e clausole,
che ci possono essere soci di capitale come banche che quindi avranno i loro "legali" interni ad autenticare (che pagherai perchè non lavorano gratis) e quindi sto ddl è fatto solo per agevolare loro,
che quindi il lavoro per gli avvocati, come si spera in qualche intervento sopra, presumibilmente non aumenterà chissà quanto,
e che come da miei link noti paesi che hanno sperimentato sto metodo ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

me ne spieghi l'utilità per la collettività??
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Da: River80 16/03/2015 10:50:47
@M.Fantastic
L'utilita' forse e' proprio la possibilita' che il prezzo della prestazione professionale entri nel gioco della concorrenza poiche' il governo spera che aumentando l'offerta ad una domanda costante il prezzo scenda.....
Ciao a tutti
Rispondi

Da: Flipper01 12/05/2015 20:32:49
Io sto preparando il concorso in magistratura quindi non mi interessa né degli avvocati, tra l'altro sono già abilitato, tanto meno dei notai. Certamente la riforma del DDL mi sembra una delle solite furbate all'italiana: ad uno lo fanno crepare per vincere un concorso e puff 240.000 avvocati, la cui media di preparazione è sotto zero, si trova a far le stesse cose del notaio. Sarebbe stato meglio abolire il numero chiuso dei notai. Adesso ci mana solo che i magistrati onorari chiedano di voler diventare togati di diritto e siamo al completo.
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 12/05/2015 20:45:02
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Da: solare27 17/05/2015 07:17:56
Concordo anche io con Flipper. Chi crede che stipulare un atto di vendita siano solo 4 clausole copiate e che il difficile siano solo gli adempimenti fiscali ha mai studiato per il concorso notarile? Ma state parlando con cognizione di causa? Sul serio pensate che un avvocato possa svolgere funzioni notarili senza problemi? Allora anche i notai potrebbero svolgere funzioni legali senza altrettanti problemi. Prima di parlare forse sarebbe bene informarsi..................
Rispondi

Da: Statute Law 17/05/2015 08:24:57
....su questo sono d'accordo con te
Rispondi

Da: NonMiRestaChePiangere 17/05/2015 10:44:32
Lasciate che citi il film Under Siege 2: Dark Territory: "La supposizione è la madre di tutte le c.....te" (mi son dovuto moderare alla fine, ma si capisce ugualmente vero? XD). Con questo voglio dire che per rispetto ai nostri futuri clienti, dovremmo sapere cosa facciamo ed a cosa andiamo incontro; non possiamo stipulare atti senza cognizione di causa, perché finiremmo per danneggiare i nostri clienti e noi stessi (per pessima pubblicità).
Rispondi

Da: solare27 17/05/2015 10:56:28
Ma infatti leggo dei commenti assurdi. Come se stipulare un atto di vendita fosse scrivere la letterina al fidanzato.
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 17/05/2015 11:22:18
- Messaggio eliminato -
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Da: solare27 17/05/2015 12:03:09
Pasajero ma mica cambia un atto di vendita a seconda del suo valore! Ma che stai dicendo!!!
Rispondi

Da: solare27 17/05/2015 12:05:49
E dopo che non é ad uso abitativo che fa non situtelano più le parti? Basta solo scrivere Tizio vende a Caio l'immobile x ad euro y? Iniziamo proprio bene. Ecco la preparazione che ha un avvocato in ambito notarile! Pur di fare soldi si é disposti a tutto!
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Da: pasajero -banned!- 17/05/2015 12:39:14
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Da: pasajero -banned!- 17/05/2015 12:44:29
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Da: River80	05/03/2015 08:13:32
GLI AVVOCATI VERSO LA STIPULA ENTRO 100.000EURO PER GLI IMMOBILI AD USO NON ABITATIVO MA FRA QUANTO TEMPO CIO' SARA' EVENTUALMENTE POSSIBILE?????
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Da: Ph_D	05/03/2015 13:13:36
In poche settimane, il tempo che il disegno di legge sia approvato. Ma il punto è che - a fronte dei complessi adempimenti fiscali - difficilmente gli avvocati si imbarcheranno in questo business. Invece è una manna per gli impiegati dei notai abilitati alla professione ;-)
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Da: River80	06/03/2015 19:18:30
In che senso una manna per gli impiegati dei Notai? Forse intendi che avranno meno incombenze da sbrigare....
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Da: Ph_D	07/03/2015 10:22:21
No. Nel senso che molti di loro sono abilitati alla professione forense e potranno mettersi in proprio ed affrancarsi dai notai. Non è difficile redigere un atto. Ciò che è problematico sono gli adempimenti fiscali conseguenti. Un avvocato avrebbe difficoltà a gestirli. Non così per chi ha lavorato presso un notaio...
Rispondi

Da: isina	07/03/2015 13:43:57
Ma se ci piace così tanto fare il notaio, perché non provate a dare il concorso ? Come ho fatto io. Asini.
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Da: pasajero -banned!-	07/03/2015 14:17:07
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Da: nerone87	07/03/2015 17:12:45
Asinella smettila di starnazzare e impara a scrivere.
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Da: Ph_D	07/03/2015 17:33:34
@ isina Io sono dell'opinione che bisognerebbe consentire ai notai di gestire il contenzioso e agli avvocati di rogare gli atti... E poi vediamo chi è più preparato ;-) Negli Usa e in molti altri paesi del mondo la figura del notaio non esiste. E di certo il livello di tutela dei diritti non è inferiore al nostro!
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Da: pasajero -banned!-	07/03/2015 17:36:41
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Da: River80	07/03/2015 18:41:22
Ragazzi incrociamo le dita e speriamo che sia approvato presto questo disegno adesso pare che stia ancora al Senato presso la Commissione x Almeno stavolta il governo Renzi sembra che voglia un pochettino venirci incontro Vedremo cosa accadra'
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Da: pasajero -banned!-	07/03/2015 19:05:21
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Da: MrFantastic	12/03/2015 12:13:01
@Ph_D in verità devo dissentire da quanto dici... tanto che, infatti, il sistema notarile latino è sotto stretta osservazione da parte degli USA ed altri paesi che mandano costantemente loro emissari per trasportare nelle loro giurisdizioni una figura simile...non fosse altro, per non essere troppo prolisso, per i profili che attengono agli immobili...se fai una piccola ricerca noterai che in italia il contezioso sulle compravednite rogate è di meno del 2% sul totale degli atti, in USA l'esatto opposto... Ad ogni modo, a mio modesto parere, e qui rispondo a @river80, non credo che dare queste possibilità agli avvocati sia una buona delegazione; tra gli avvocati l'ignoranza regna sovrana sui diritti immobiliari...ma tanto chi se ne frega, basta lavorare anche se non si conosce nulla delle cose...penale, immobiliare, società, amministrativo, tutti bravi a fare tutto...
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Da: pasajero -banned!-	12/03/2015 14:05:03
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Da: Ph_D	12/03/2015 14:23:43
@ MrFantastic Permettimi di aggiungere che in America un processo dura non più di 2-3 anni anni mentre in Italia almeno il doppio (se non il triplo). Che gli USa copino il modello "latino" mi pare alquanto difficile, come dimostra la recente liberalizzazione, che avvicina il modello "latino" a quello anglosassone... ;-)
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Da: MrFantastic	12/03/2015 16:11:16
@Ph.d basta cercare e documentarsi, mi piace parlare sulla base di fatti;" mi pare difficile" non è una risposta valida, a mio parere. E non stiamo parlando della durata infinita dei processi italiani bensì dello smistamento competenze e tutela che un non pubblico ufficiale qualificato dà alla popolazione (me compreso). Ciò che ne consegue è altro. 1)http://www.notariato.it/sites/default/files/130614_cos_notai_shanghai.pdf 2)http://www.notariato.it/sites/default/files/121012_cos_protoccolo_CND_roma_Russi.pdf3 3) http://mioblog.notaiopescaradambrosio.it/notaio-italiano-difesa-stati-uniti-america/ Ed attenzione, io a difendere i notai non ho nessun interesse, bisogna solo essere un po' oggettivi; se vuoi liberalizzare il mercato, non è facendo così cje Solvi il problema. La stai solo mettendo in quel posto a noi cittadini, che tanto la compravendita la pagheremo. @pasajero NO, mi spiace, ma credo tu stia parlando di altra persona...
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Da: MrFantastic	12/03/2015 16:17:31
ah, giusto per completezza, @Ph.D, visto che virgoletti sempre la parola latino, informati anche su questo così non lo virgoletti e capisci che si chiama così la loro impostazione!!
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Da: kalle	12/03/2015 19:09:57
MrFantastic: non vi è alcun dubbio che la preparazione media di un notaio è superiore a quella di un avvocato, specie in materia di diritti reali, successioni e donazioni, società, contratti. Tuttavia, la riforma, non obbliga il consumatore a rivolgersi all'avvocato, quindi, se crede, si può far assistere da un notaio. Inoltre, considera che, anche l'avvocato ha l'obbligo di stipulare l'assicurazione sulla responsabilità civile, di conseguenza, in caso di un suo errore, il cliente verrà risarcito.
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Da: MrFantastic	12/03/2015 20:24:11
@Kalle per metà hai ragione, ovverosia dove dici che potrai o meno rivolgerti all'avvocato....e lo so che deve stipulare una assicurazione specifica... se ti stai riferendo alla parte dove dico della percentuale di contenzioso sulle compravendite, come presumo, permettimi di chiedere: se ora è minima, e come dici tu la preparazione media di un notaio è piu alta, come pensi possa progredire questa percentuale?? qui stiamo tralasciando, a mio parere, il problema a monte: premesso: che tu avvocato puoi (tu generale) solo autenticare le firme, come da ddl e non indagare la compravendita e clausole, che ci possono essere soci di capitale come banche che quindi avranno i loro "legali" interni ad autenticare (che pagherai perchè non lavorano gratis) e quindi sto ddl è fatto solo per agevolare loro, che quindi il lavoro per gli avvocati, come si spera in qualche intervento sopra, presumibilmente non aumenterà chissà quanto, e che come da miei link noti paesi che hanno sperimentato sto metodo ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti. me ne spieghi l'utilità per la collettività??
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Da: River80	16/03/2015 10:50:47
@M.Fantastic L'utilita' forse e' proprio la possibilita' che il prezzo della prestazione professionale entri nel gioco della concorrenza poiche' il governo spera che aumentando l'offerta ad una domanda costante il prezzo scenda..... Ciao a tutti
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Da: Flipper01	12/05/2015 20:32:49
Io sto preparando il concorso in magistratura quindi non mi interessa né degli avvocati, tra l'altro sono già abilitato, tanto meno dei notai. Certamente la riforma del DDL mi sembra una delle solite furbate all'italiana: ad uno lo fanno crepare per vincere un concorso e puff 240.000 avvocati, la cui media di preparazione è sotto zero, si trova a far le stesse cose del notaio. Sarebbe stato meglio abolire il numero chiuso dei notai. Adesso ci mana solo che i magistrati onorari chiedano di voler diventare togati di diritto e siamo al completo.
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Da: pasajero -banned!-	12/05/2015 20:45:02
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Da: solare27	17/05/2015 07:17:56
Concordo anche io con Flipper. Chi crede che stipulare un atto di vendita siano solo 4 clausole copiate e che il difficile siano solo gli adempimenti fiscali ha mai studiato per il concorso notarile? Ma state parlando con cognizione di causa? Sul serio pensate che un avvocato possa svolgere funzioni notarili senza problemi? Allora anche i notai potrebbero svolgere funzioni legali senza altrettanti problemi. Prima di parlare forse sarebbe bene informarsi..................
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Da: Statute Law	17/05/2015 08:24:57
....su questo sono d'accordo con te
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Da: NonMiRestaChePiangere	17/05/2015 10:44:32
Lasciate che citi il film Under Siege 2: Dark Territory: "La supposizione è la madre di tutte le c.....te" (mi son dovuto moderare alla fine, ma si capisce ugualmente vero? XD). Con questo voglio dire che per rispetto ai nostri futuri clienti, dovremmo sapere cosa facciamo ed a cosa andiamo incontro; non possiamo stipulare atti senza cognizione di causa, perché finiremmo per danneggiare i nostri clienti e noi stessi (per pessima pubblicità).
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Da: solare27	17/05/2015 10:56:28
Ma infatti leggo dei commenti assurdi. Come se stipulare un atto di vendita fosse scrivere la letterina al fidanzato.
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Da: pasajero -banned!-	17/05/2015 11:22:18
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Da: solare27	17/05/2015 12:03:09
Pasajero ma mica cambia un atto di vendita a seconda del suo valore! Ma che stai dicendo!!!
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Da: solare27	17/05/2015 12:05:49
E dopo che non é ad uso abitativo che fa non situtelano più le parti? Basta solo scrivere Tizio vende a Caio l'immobile x ad euro y? Iniziamo proprio bene. Ecco la preparazione che ha un avvocato in ambito notarile! Pur di fare soldi si é disposti a tutto!
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Da: pasajero -banned!-	17/05/2015 12:39:14
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Da: pasajero -banned!-	17/05/2015 12:44:29
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