Mininterno.net FORUM - Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato

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Concorso pubblico per 320 VICE ISPETTORI della Polizia di Stato
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Da: Ispettoregadget 23/03/2017 14:08:40
molti in precedenti post dicevano che non era necessario collegare i due istituti....la configurabilità della strage nel tentativo...xke la traccia richiedeva di trattare degli elementi fondamentali dei due istituti...non di incentrarlo o di trattare ampiamente questo rapporto...voi che ne pensate...

Da: Ebbastamooo2 23/03/2017 14:10:36
Mhà, secondo me quello era il punto chiave, altrimenti a che scopo metterlo...

Da: Ebbastamooo2 23/03/2017 14:14:07
Se così non fosse, meglio 😂😂

Da: FabioCz 23/03/2017 14:16:08
Se posso dire la mia, penso sia scontato che hanno messo la strage perché si crea il problema di compatibilità col tentativo! Altrimenti perché nn mettere il pascolo abusivo?? Sarebbe come fare una traccia in cui chiede di parlare della succ di legg penali nel tempo e poi mettono un reato che nn è mai stato modificato. È ovvio che la scelta di indicare un preciso reato di parte speciale va considerata come collegamento con la prima parte della traccia. Poi magari un tema può essere valutato bene o male a prescindere; ma che la scelta di mettere proprio la strage sia frutto della volontà di ricondurre la questione ai profili di compatibilità col tentativo è evidente

Da: Gyulyano85 23/03/2017 14:19:47
Ovviamente il reato di strage era intimamente connesso con l'istituto del tentativo.
Nei reati ad esecuzione anticipata, infatti, non è configurabile il tentativo perché il legislatore ha ritenuto non tollerabile un'anticipazione così marcata della soglia di punibilità.
Questo era il cuore del tema secondo me.

Da: FabioCz 23/03/2017 14:27:04
Io cmq ho seguito questo schema:

principio di legalità e corollari di materialità e offensività
Momento consumativo del reato
Tentativo: ricostruzione storica (differenza tra codice rocco e zanardelli); atti preparatori ed atti esecutivi; differenze col reato impossibile; irrilevanza penale dell'accordo; descrizione degli elementi ex art.56 (atti idonei diretti in modo non equivoco ed elemento soggettivo nel tentativo)
Strage: idoneità degli atti e reati di pericolo; inconfigurabilità di reati di pericolo del pericolo; riforma mi sembra del 2006 sui delitti di attentato in genere;
Conclusioni: nn è possibile immaginare un tentativo di strage, perché il tentativo già di per sé integra perfettamente il reato

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Da: Incredibiledinuovo 23/03/2017 14:34:53
Comunque sono un ex vfp1 che ha superato i quiz di vice ispettore nonostante mi abbiano detto più di una volta che sarebbe stato inutile in quanto troppo difficile non essendo laureato. Non so se tra di voi ci sia qualcuno che in passato prima delle prove ebbe l'indecenza di criticare e sminuire coloro non laureati che volevano semplicemente provarci mettendocela tutta. A queste persone rispondo che ce l'ho fatta, aldilà di come andrà a finire. Vi assicuro che molte delle persone laureate in giurisprudenza alle quali chiesi chiarimenti dei due delitti in questione, a stento seppero accennarmi qualcosa rispondendo che erano argomenti che non trattavano da anni. Conosco anche molti geni avvocati ai quali sono passato davanti o che non hanno proprio superato la preselezione. Concludo dicendo che solo con l'allenamento che ho acquisito negli anni e con i concorsi sostenuti ho potuto farcela in questa dura sfida e sono più che certo che per quanto riguarda l'elaborato, tra me e un dott. avv. il livello finale di conoscenza non era poi così differente, l'ho potuto constatare. Non essere laureati non è sinonimo di analfabetismo come sostiene forse qualcuno.

Da: Gyulyano85 23/03/2017 14:38:43
Sicuramente non essere avvocati non è sinonimo di analfabetismo.
Ma passare la vita a scrivere atti e pareri giuridici aumenta le probabiltà di superare un tema di penale.
Tutto qui.

Da: Incredibiledinuovo 23/03/2017 14:38:55
posso chiederti se hai anche usato esempi nell'elaborato

Da: Incredibiledinuovo 23/03/2017 14:43:06
sono pienamente d'accordo ma non escludo che un non laureato come me ce la possa fare. Se fosse stato un concorso aperto solo a laureati allora si sarebbe chiamato: Concorso pubblico, per titoli ed esami, per il conferimento di 320 posti di Commissario

Da: gunny44 23/03/2017 14:46:11
@fabio cz, anche io ho aperto il tema parlando del principio di legalità e tipicità, poi me ne sono un po' pentito perché forse l'ho preso troppo alla larga, spero di no, è comunque qualcosa in più e non in meno. Comunque vedremo, se paragoniamo la nostra traccia a quella del concorso interno c'è da dire che la nostra è più difficile e specifica, poi per passare è sufficiente il 6, per prender 6 credo basti dimostrare preparazione e buona conoscenza dell'argomento, alcuni aspetti erano oltre la soglia del 6, serviranno per prendere voti dal 7 al 10. Almeno è quello che penso io.

Da: FabioCz 23/03/2017 14:47:23
Hai pienamente ragione!! E lo dico da laureato! Tra l'altro è un concorso ad esami e nn per titoli, quindi puoi anche essere l'avv "taldeitali" ma se nn sai scrivere o se non sai gli istituti non vai comunque da nessuna parte. La differenza, speriamo, la farà l'impegno che ognuno ha messo sui libri rinunciando a tutti i mesi estivi per prepararsi al meglio.
A ciò aggiungo, che anche gli interni non possono starsene molto tranquilli: io ho avuto il piacere di conoscerne tre tra il pre e il post prova! Uno mi guardava allucinato sulla distinzione tra colpa cosciente e dolo eventuale; un altro ipotizzava un tentativo colposo di strage; e solo il terzo sembrava pronto ad un concorso del genere! Così come laureati che dicevano candidamente "il tema era diviso in due: un istituto di parte generale, e poi hanno messo un reato così senza alcun collegamento per farci una domanda di parte speciale". Così come non laureati in giurisprudenza che, a causa del mancato ingresso dei codici,si lamentavano dicendo che il codice è come un vocabolario in cui trovi tutto e che quindi nn erano riusciti a fare il compito: ragionamento vero in generale ma non per questa traccia, perché se nn era una passeggiata, e nn lo era perché abbastanza complessa in realtà, poteva essere fatta anche senza codice!

Da: Gyulyano85 23/03/2017 14:48:11
@ Incredibiledinuovo

è un concorso dove passano i migliori, a parità di titolo.

Tutti speriamo di esserlo, pochi lo saranno :)

Da: Incredibiledinuovo 23/03/2017 14:54:18
si assolutamente. Sono comunque a conoscenza che un avv. ovviamente sappia scrivere sicuramente meglio di me, questo mi sembra evidente e scontato

Da: FabioCz 23/03/2017 14:56:30
@ Incredibiledinuovo

Fidati non lo darei così per scontato ahahahah

Da: Solac -banned!- 23/03/2017 14:57:24
Avremo la polizia più istruita del mondo, nel ruolo di vice ispettore a fine corso

Da: Juraj 23/03/2017 15:00:57
È un concorso per soli esami.
Quindi siamo tutti a parità di titoli.

Da: Incredibiledinuovo 23/03/2017 15:28:10
si mi sono imbrogliato

Da: Pinki86 23/03/2017 15:54:21
Io non ho parlato del principio di legalitá e del momento consumativo del reato, perchè non volevo andare fuori tema, e avevo fretta di ricopiare.
Ho parlato dell'art. 56, non ho detto espressamente il concetto dell"idoneitá e dell'univocitá degli atti, ma l'ho trattato implicitamente nella parte relativa al reato impossibile.
Ho fatto alcuni esempi in ordine al reato impossibile, e al tentativo, ho parlato degli istituti del recesso e della desistenza volontaria.
Sulla stage ho messo che è un reato a dolo specifico e che è di pericolo, e ho messo la teoria maggiorotaria per cui è incompatibile la strage con il tentativo in virtù del principio costituzionale di offensivitá, e che ne consegue che non possono trovare applicazione gli istituti del recesso e della desistenza volontaria, e l'altra teoria per cui il tentativo e la strage sono compatibili in virtù dell'elevato valore dei beni giuridici protetti dalla norma penale incriminatrice, e che aderendo a questa teoria possono trovare applicazione gli istituti del recesso e della desistenza volontaria.
Poi, credo di avere scritto "tentativo di tentativo", invece di "pericolo di pericolo" quando tratto la teoria maggioritaria per cui tentativo e strage sono incompatibili.
Ora mi sono reso conto, mentre scrivevo questo messaggio che anzi scrivere "recesso", avevo scritto "decesso".
Spero tanto di non averlo scritto nel tema.
Ad ogni modo, io sono soddisfatto e penso di avere delle chances, anche se ovviamente metto in conto l'eventualitá di non essere passato.
Voi che ne dite?

Da: Solac -banned!- 23/03/2017 15:57:14
Pink io dico che purtroppo non sappiamo come è il livello globale... Quindi come diciamo sbagliamo..

Io però ti dico che a visita vanno max 800 persone

Quindi si tratta di aver fatto un tema che prevalga sulla rimanenza di 2200 circa...

Se intorno a te e a me c'erano 2200 peggio.. Allora ci vediamo alle visite

Da: gunny44 23/03/2017 15:58:25
Io penso che con le impostazioni e diverse interpretazioni che ognuno ha dato nel tema, emerga sempre la differenza tra chi ha studiato e chi no, spero che la soglia del 6 sia questa differenza.

Da: Solac -banned!- 23/03/2017 16:02:58
La via era una

Non più vie...

O hai imboccato quella giusta

O stai fuori strada

Da: Pinki86 23/03/2017 16:03:07
Solac, hai ragione dipende tutto dal livello globale che purtroppo non conosciamo.
E poi agli scritti, incidono altri fattori oggettivi e indipendenti da noi, quali la discrezionalitá della commissione, la raccomandazione, il fattore C, eccetera.
Comunque dato che il livello di preparazione non era altissimo, almeno da quello che ho sentito, mi sembra difficile che 2200 persone possano avere fatto chissà quali grandi e bei temi.
Mah vedremo!!!
Comunque ma sec voi qualora dovessi aver scritto "decesso" anzichè "recesso", sarei escluso sicuramente?
Sarebbe terribile giocarsi il concorso per un errore del genere.

Da: Pinki86 23/03/2017 16:05:13
Comunque non è il concorso in magistratura, e pertanto, non possono adottare gli stessi metro di giudizio adottati in quel concorso, e questo mi rincuora.
Mah staremo a vedere!!!

Da: gunny44 23/03/2017 16:06:41
@solac la via era una ma la deciderà dopo la commissione, visto che per ora non mi è capitato di sentire uno solo che ha fatto il tema identico ad un altro.

Da: Solac -banned!- 23/03/2017 16:07:42
Hai scritto Decesso attivo al posto di recesso attivo?

Di sicuro hai strappato lacrime alla commissione

Però potrebbero giustamente capire...

A meno che tu non l'abbia ripetuto più volte

A quel punto non lo so è..

Da: Pinki86 23/03/2017 16:09:00
Non lo so, potrei avere scritto anche recesso, è un dubbio che mi è venuto adesso!!!
Mah speriamo bene!!

Da: Solac -banned!- 23/03/2017 16:19:39
Tranquillo, se passano 1500-2000 come diceva qualche fenomeno qualche pagina fa stiamo tutti dentro

Da: Pinki86 23/03/2017 16:25:48
Si infatti, e poi guarderanno al tema nel complesso.
E poi, oramai è fatta, e rimuginarci sopra non serve a nulla.
Possiamo solo aspettare.

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Da: Ispettoregadget	23/03/2017 14:08:40
molti in precedenti post dicevano che non era necessario collegare i due istituti....la configurabilità della strage nel tentativo...xke la traccia richiedeva di trattare degli elementi fondamentali dei due istituti...non di incentrarlo o di trattare ampiamente questo rapporto...voi che ne pensate...

Da: Ebbastamooo2	23/03/2017 14:10:36
Mhà, secondo me quello era il punto chiave, altrimenti a che scopo metterlo...

Da: Ebbastamooo2	23/03/2017 14:14:07
Se così non fosse, meglio 😂😂

Da: FabioCz	23/03/2017 14:16:08
Se posso dire la mia, penso sia scontato che hanno messo la strage perché si crea il problema di compatibilità col tentativo! Altrimenti perché nn mettere il pascolo abusivo?? Sarebbe come fare una traccia in cui chiede di parlare della succ di legg penali nel tempo e poi mettono un reato che nn è mai stato modificato. È ovvio che la scelta di indicare un preciso reato di parte speciale va considerata come collegamento con la prima parte della traccia. Poi magari un tema può essere valutato bene o male a prescindere; ma che la scelta di mettere proprio la strage sia frutto della volontà di ricondurre la questione ai profili di compatibilità col tentativo è evidente

Da: Gyulyano85	23/03/2017 14:19:47
Ovviamente il reato di strage era intimamente connesso con l'istituto del tentativo. Nei reati ad esecuzione anticipata, infatti, non è configurabile il tentativo perché il legislatore ha ritenuto non tollerabile un'anticipazione così marcata della soglia di punibilità. Questo era il cuore del tema secondo me.

Da: FabioCz	23/03/2017 14:27:04
Io cmq ho seguito questo schema: principio di legalità e corollari di materialità e offensività Momento consumativo del reato Tentativo: ricostruzione storica (differenza tra codice rocco e zanardelli); atti preparatori ed atti esecutivi; differenze col reato impossibile; irrilevanza penale dell'accordo; descrizione degli elementi ex art.56 (atti idonei diretti in modo non equivoco ed elemento soggettivo nel tentativo) Strage: idoneità degli atti e reati di pericolo; inconfigurabilità di reati di pericolo del pericolo; riforma mi sembra del 2006 sui delitti di attentato in genere; Conclusioni: nn è possibile immaginare un tentativo di strage, perché il tentativo già di per sé integra perfettamente il reato

Da: Incredibiledinuovo	23/03/2017 14:34:53
Comunque sono un ex vfp1 che ha superato i quiz di vice ispettore nonostante mi abbiano detto più di una volta che sarebbe stato inutile in quanto troppo difficile non essendo laureato. Non so se tra di voi ci sia qualcuno che in passato prima delle prove ebbe l'indecenza di criticare e sminuire coloro non laureati che volevano semplicemente provarci mettendocela tutta. A queste persone rispondo che ce l'ho fatta, aldilà di come andrà a finire. Vi assicuro che molte delle persone laureate in giurisprudenza alle quali chiesi chiarimenti dei due delitti in questione, a stento seppero accennarmi qualcosa rispondendo che erano argomenti che non trattavano da anni. Conosco anche molti geni avvocati ai quali sono passato davanti o che non hanno proprio superato la preselezione. Concludo dicendo che solo con l'allenamento che ho acquisito negli anni e con i concorsi sostenuti ho potuto farcela in questa dura sfida e sono più che certo che per quanto riguarda l'elaborato, tra me e un dott. avv. il livello finale di conoscenza non era poi così differente, l'ho potuto constatare. Non essere laureati non è sinonimo di analfabetismo come sostiene forse qualcuno.

Da: Gyulyano85	23/03/2017 14:38:43
Sicuramente non essere avvocati non è sinonimo di analfabetismo. Ma passare la vita a scrivere atti e pareri giuridici aumenta le probabiltà di superare un tema di penale. Tutto qui.

Da: Incredibiledinuovo	23/03/2017 14:38:55
posso chiederti se hai anche usato esempi nell'elaborato

Da: Incredibiledinuovo	23/03/2017 14:43:06
sono pienamente d'accordo ma non escludo che un non laureato come me ce la possa fare. Se fosse stato un concorso aperto solo a laureati allora si sarebbe chiamato: Concorso pubblico, per titoli ed esami, per il conferimento di 320 posti di Commissario

Da: gunny44	23/03/2017 14:46:11
@fabio cz, anche io ho aperto il tema parlando del principio di legalità e tipicità, poi me ne sono un po' pentito perché forse l'ho preso troppo alla larga, spero di no, è comunque qualcosa in più e non in meno. Comunque vedremo, se paragoniamo la nostra traccia a quella del concorso interno c'è da dire che la nostra è più difficile e specifica, poi per passare è sufficiente il 6, per prender 6 credo basti dimostrare preparazione e buona conoscenza dell'argomento, alcuni aspetti erano oltre la soglia del 6, serviranno per prendere voti dal 7 al 10. Almeno è quello che penso io.

Da: FabioCz	23/03/2017 14:47:23
Hai pienamente ragione!! E lo dico da laureato! Tra l'altro è un concorso ad esami e nn per titoli, quindi puoi anche essere l'avv "taldeitali" ma se nn sai scrivere o se non sai gli istituti non vai comunque da nessuna parte. La differenza, speriamo, la farà l'impegno che ognuno ha messo sui libri rinunciando a tutti i mesi estivi per prepararsi al meglio. A ciò aggiungo, che anche gli interni non possono starsene molto tranquilli: io ho avuto il piacere di conoscerne tre tra il pre e il post prova! Uno mi guardava allucinato sulla distinzione tra colpa cosciente e dolo eventuale; un altro ipotizzava un tentativo colposo di strage; e solo il terzo sembrava pronto ad un concorso del genere! Così come laureati che dicevano candidamente "il tema era diviso in due: un istituto di parte generale, e poi hanno messo un reato così senza alcun collegamento per farci una domanda di parte speciale". Così come non laureati in giurisprudenza che, a causa del mancato ingresso dei codici,si lamentavano dicendo che il codice è come un vocabolario in cui trovi tutto e che quindi nn erano riusciti a fare il compito: ragionamento vero in generale ma non per questa traccia, perché se nn era una passeggiata, e nn lo era perché abbastanza complessa in realtà, poteva essere fatta anche senza codice!

Da: Gyulyano85	23/03/2017 14:48:11
@ Incredibiledinuovo è un concorso dove passano i migliori, a parità di titolo. Tutti speriamo di esserlo, pochi lo saranno :)

Da: Incredibiledinuovo	23/03/2017 14:54:18
si assolutamente. Sono comunque a conoscenza che un avv. ovviamente sappia scrivere sicuramente meglio di me, questo mi sembra evidente e scontato

Da: FabioCz	23/03/2017 14:56:30
@ Incredibiledinuovo Fidati non lo darei così per scontato ahahahah

Da: Solac -banned!-	23/03/2017 14:57:24
Avremo la polizia più istruita del mondo, nel ruolo di vice ispettore a fine corso

Da: Juraj	23/03/2017 15:00:57
È un concorso per soli esami. Quindi siamo tutti a parità di titoli.

Da: Incredibiledinuovo	23/03/2017 15:28:10
si mi sono imbrogliato

Da: Pinki86	23/03/2017 15:54:21
Io non ho parlato del principio di legalitá e del momento consumativo del reato, perchè non volevo andare fuori tema, e avevo fretta di ricopiare. Ho parlato dell'art. 56, non ho detto espressamente il concetto dell"idoneitá e dell'univocitá degli atti, ma l'ho trattato implicitamente nella parte relativa al reato impossibile. Ho fatto alcuni esempi in ordine al reato impossibile, e al tentativo, ho parlato degli istituti del recesso e della desistenza volontaria. Sulla stage ho messo che è un reato a dolo specifico e che è di pericolo, e ho messo la teoria maggiorotaria per cui è incompatibile la strage con il tentativo in virtù del principio costituzionale di offensivitá, e che ne consegue che non possono trovare applicazione gli istituti del recesso e della desistenza volontaria, e l'altra teoria per cui il tentativo e la strage sono compatibili in virtù dell'elevato valore dei beni giuridici protetti dalla norma penale incriminatrice, e che aderendo a questa teoria possono trovare applicazione gli istituti del recesso e della desistenza volontaria. Poi, credo di avere scritto "tentativo di tentativo", invece di "pericolo di pericolo" quando tratto la teoria maggioritaria per cui tentativo e strage sono incompatibili. Ora mi sono reso conto, mentre scrivevo questo messaggio che anzi scrivere "recesso", avevo scritto "decesso". Spero tanto di non averlo scritto nel tema. Ad ogni modo, io sono soddisfatto e penso di avere delle chances, anche se ovviamente metto in conto l'eventualitá di non essere passato. Voi che ne dite?

Da: Solac -banned!-	23/03/2017 15:57:14
Pink io dico che purtroppo non sappiamo come è il livello globale... Quindi come diciamo sbagliamo.. Io però ti dico che a visita vanno max 800 persone Quindi si tratta di aver fatto un tema che prevalga sulla rimanenza di 2200 circa... Se intorno a te e a me c'erano 2200 peggio.. Allora ci vediamo alle visite

Da: gunny44	23/03/2017 15:58:25
Io penso che con le impostazioni e diverse interpretazioni che ognuno ha dato nel tema, emerga sempre la differenza tra chi ha studiato e chi no, spero che la soglia del 6 sia questa differenza.

Da: Solac -banned!-	23/03/2017 16:02:58
La via era una Non più vie... O hai imboccato quella giusta O stai fuori strada

Da: Pinki86	23/03/2017 16:03:07
Solac, hai ragione dipende tutto dal livello globale che purtroppo non conosciamo. E poi agli scritti, incidono altri fattori oggettivi e indipendenti da noi, quali la discrezionalitá della commissione, la raccomandazione, il fattore C, eccetera. Comunque dato che il livello di preparazione non era altissimo, almeno da quello che ho sentito, mi sembra difficile che 2200 persone possano avere fatto chissà quali grandi e bei temi. Mah vedremo!!! Comunque ma sec voi qualora dovessi aver scritto "decesso" anzichè "recesso", sarei escluso sicuramente? Sarebbe terribile giocarsi il concorso per un errore del genere.

Da: Pinki86	23/03/2017 16:05:13
Comunque non è il concorso in magistratura, e pertanto, non possono adottare gli stessi metro di giudizio adottati in quel concorso, e questo mi rincuora. Mah staremo a vedere!!!

Da: gunny44	23/03/2017 16:06:41
@solac la via era una ma la deciderà dopo la commissione, visto che per ora non mi è capitato di sentire uno solo che ha fatto il tema identico ad un altro.

Da: Solac -banned!-	23/03/2017 16:07:42
Hai scritto Decesso attivo al posto di recesso attivo? Di sicuro hai strappato lacrime alla commissione Però potrebbero giustamente capire... A meno che tu non l'abbia ripetuto più volte A quel punto non lo so è..

Da: Pinki86	23/03/2017 16:09:00
Non lo so, potrei avere scritto anche recesso, è un dubbio che mi è venuto adesso!!! Mah speriamo bene!!

Da: Solac -banned!-	23/03/2017 16:19:39
Tranquillo, se passano 1500-2000 come diceva qualche fenomeno qualche pagina fa stiamo tutti dentro

Da: Pinki86	23/03/2017 16:25:48
Si infatti, e poi guarderanno al tema nel complesso. E poi, oramai è fatta, e rimuginarci sopra non serve a nulla. Possiamo solo aspettare.