Mininterno.net FORUM - Fare l'avvocato e guadagnare una miseria

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Fare l'avvocato e guadagnare una miseria
106 messaggi, letto 9164 volte

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Da: marcolex 07/01/2015 21:20:49
Loredana, ti sei chiesta perchè ogni anno migliaia e migliaia di persone tentano l'agognato esame?
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 07/01/2015 23:17:13
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Arrigo87 08/01/2015 09:17:01
@ marcolex:

no non sono uno "statale", lavoro in un'azienda. Grazie a quel buffone al soldo di confindustria (Matteo Renzi) anche se mi tenessero a tempo indeterminato ora sarei comunque licenziabile (chi è stato assunto fino al 31 dicembre scorso puo' mettere i piedi sulla scrivania e non fare nulla - cosa che avviene- tanto nessuno li tocca) e questa è una cosa assai pericolosa perché dopo i 35 anni di eta' nessuno ti vuole più a lavorare qui in italia. quindi sono costretto a tentare di prendere questo titolo di avvocato, ma unicamente con l'ottica di dare appetibilita' ad un cv comunque destinato ad aziende:
non ho voglia di fare lo schiavetto che lavora gratis, tra i tribunali, le file alle poste e la redazione degli atti, rimettendoci economicamente (testuali parole del mio ex dominus: "dovreste pagarci, voi praticanti, perché vi facciamo lavorare!").
E se dovessi tornare disoccupato, me ne andrei all'estero.
Rispondi

Da: marcolex 08/01/2015 09:33:31
Ok!
Ma secondo la tua esperienza il titolo di avvocato "curriculum"?
Tu lavori in un settore legale-amministrativo all'interno dell'azienda?
Rispondi

Da: Arrigo87 08/01/2015 09:56:31
Io lavoro in area legale-amministrativa, ma ho visto miei colleghi anche avvocati che son finiti a fare funzioni meramente amministrative (riempire moduli. mortificante forse, ma da avere 500/1000 euro a partita iva per 10 ore al giorno si son ritrovati anche 1500 netti, con ferie e straordinari pagati).
il titolo comunque è meglio avercelo, fa più scena . purtroppo giurisprudenza è una laurea di m***a, da sola è incompleta.
Titolo, master ed esperienza lavorativa sono cose quasi scontate, anche se mi fa rabbia constatare questa realtà: come tutti voi ho buttato 5 anni di vita per un pezzo di carta che non serve a nulla (invidio miei colleghi che con solo ragioneria hanno iniziato a lavorare da subito ed ora a 30 anni hanno contratto a tempo indeterminato, dieci anni di contributi, mutuo e casa propria).
Rispondi

Da: GIOR74 08/01/2015 13:57:35
Ciao a tutti,

leggendo questo forum si rimane sconsolati, ho sui 40 anni e pagato tutto mi resta una media sui 1500 al mese netti. Bhe diciamo pochino pochino per un professionista 40 enne. In studio siamo in 5, tutti con propria clientela siamo indipendenti e dividiamo solo le spese.

Il mio collega di studio mio coetaneo dice di guadagnare 3000 puliti...beato lui, anche se ho qualche dubbio al riguardo.

La riforma della giustizia mira a ridurre il contenzioso, che sviluppi avra' la professione? Spariranno i piccoli a vantaggio dei grandi studi?

Gradito scambio di opinioni e vedute.

Grazie a presto.

Giorgio
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Da: loredana79 08/01/2015 16:31:04
Io non so perche' si continui a dare quest' esame... Probabilmente perche' non sanno cosa li aspetta o forse perche' viene considerato una sorta di passaggio naturale per chi viene da giurisprudenza. Per cio ' che concerne il titolo e la sua importanza nel fare curriculum, ho i miei seri dubbi. Solo le grandi aziende valutano il possesso del titolo, ma se accompagnato da altri elementi, quali : un master serio, precedenti esperienze, conoscenza perfetta di una o piu' lingue straniere, esperienze all' estero, in pratica sono standard altissimi che vengono pretesi. Nei concorsi pubblici l' abilitazione vale non piu' di due miseri punti quando va bene... Questa e' la realta' dei fatti, traetene un po' voi le conclusioni.
Rispondi

Da: maxshrek 08/01/2015 18:57:16
Beh, tenendo conto che un master serio comporta una spesa che non tutti possono permettersi, spero che una azienda di medio livello tenga nella debita considerazione una laurea magistrale e un titolo di professionista.
Non voglio credere che tutti quelli riposati in azienda o in banca siano lì per vie traverse.
Certo non è facile entrarci ma è anche inutile disperarsi a priori.
Rispondi

Da: -Bartolo- 08/01/2015 19:20:12
sono andato proprio oggi al front office della Cassa Forense per capire di più circa l'iscrizione e possibilità di retrodatazione della stessa.
E' difficile in questo momento fare una previsione da qui a 10 anni ( se ci pensate 12 anni fa è entrato l'euro ed ha cambiato molte cose, la crisi è nata nel 2008...etc...)
però è chiaro che chi decide di restare nell'albo, oltre all'aiuto dei genitori deve avere l'ottimismo che il sistema regga, per sistema parlo non solo della cassa, ma il sistema paese.
Io sinceramente a 35 anni non riuscirei a rimettermi sopra i libri universitari di altra facoltà, per cui mi inchino a loredana, è una grande, anche perché ha la possibilità di poter lasciare questo paese e cercare di realizzarsi, cosa qui nel breve impossibile:
so che nei prossimi anni lavorerò solo per pagare la cassa forense.
Per me il punto di non ritorno sarà l'uscita dal regime dei minimi, se a quel punto non avrò un certo giro di pratiche chiuderò tutto perché sarebbero troppe le spese.
Cicerone non riesce a capire che in questa professione, come in molte altre libere professioni, per tirare fuori 1.500euro netti mensili, devi avere 5000 euro che ti entrano ogni mese se si considerano tutte le voci di spesa (che non sto qui ad elencare) che sono necessarie per firmarsi come "avvocato".

ps: preoccupa anche a me il taglio del contenzioso civile e quello che hanno in mente con il penale, creando l'archiviazione per tenuità del fatto, come dal GdP, anche per una serie di reati di competenza del tribunale.....

Rispondi

Da: NonMiRestaChePiangere 08/01/2015 19:33:35
Francamente devo dire che se avessi letto qualche anno prima qualcuno onesto come loredana79, non credo che starei ancora quì a sbattermi con questo insulso ed inutile esame. Quel trittico di fetenti rispondenti ai nomi di Monti (entrato nella leggenda con il suo ormai mitico "il lavoro a tempo indeterminato è noioso"), Letta e schifus in fundo Renzi ci hanno ormai affossati alla grande; e pensare che quei tre non sono nemmeno stati eletti...bha. L'istituzione della mediazione obbligatoria (costituzionalmente illegittima come l'ormai abrogato arbitrato obbligatorio), in uno con la inutile duplicazione costituita dalla negoziazione assistita, l'iscrizione immediata alla Cassa, l'assicurazione obbligatoria, PEC obbligatoria, POS, i programmi per il PCT eccetera, vanno tutti a vantaggio dei parenti e dei conoscenti vari di quelle mummie che poggiano le loro terga polverose e rinsecchite sulle poltrone del CNF. Invece noi, poveri ma intelligenti, praticanti che tentiamo di superare uno scoglio che artatamente ci è posto dinanzi (agli zebedei), senza avere conoscienze altolocate, ci ritroviamo sempre a ripescare un artefatto che misteriosamente (e dolorosamente) fa la sua apparizione un un posto poco assolato.
Rispondi

Da: Ciceronexxx 08/01/2015 20:07:20
comunque in Italia, per ogni cosa si va dall'avvocato, dunque anche se le spese sono alti...c'e' molto mercato.
Rispondi

Da: loredana79 08/01/2015 21:42:41
Un grazie a chi mi ha fatto i complimenti e ha capito che parlo solo per onesta' e nella piu' totale buona fede. Coraggio ragazzi, in un modo o nell' altro ce la faremo lo stesso!
Rispondi

Da: MR.Help 08/01/2015 22:07:40
Come tutte le cose di questo mondo, ognuno ha la sua storia, il suo sviluppo, le sue occasioni .. non credo si possa generalizzare.
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 08/01/2015 22:55:39
- Messaggio eliminato -
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Da: Ciceronexxx 09/01/2015 10:11:25
comunque la media annua lorda per un avvocato e' sui 50.000 non proprio malaccio!!!
Rispondi

Da: silviettaa 09/01/2015 10:37:14
Ciceronexxx nn ho capito...ma tu che lavoro fai? Chi ti ha detto le notizie che hai...penso che alla luce delle esperienze di cui sopra e altre migliaia e migliaia...nn si può generalizzare secondo il vecchio pensiero 'avvocato-----ricco'.....almeno oggi.

;)
Rispondi

Da: Ciceronexxx 09/01/2015 10:42:14
Cara Silviettaa l'ho letto sul sole 24 ore, chiaro non avvocati praticanti, ma gia' 40 enni avviati!!! Io volevo iniziare a brevissimo il praticantato..ma ho molti dubbi.

Potrei andare da un mio amico, lui hai 40 anni e gira sui 2000 puliti al mese e non si uccide...dunque non so piu' che pensare, lui non era figlio d'arte! ( HA bmw, mogli a casa che guara il bimbo...insomma se la passa bene)

Sono uno studio di 4 avvocati ognuno con propri clienti e fanno civile...lui in particolare fa recupero crediti. Bho sono in confusione.
Rispondi

Da: Ciceronexxx 09/01/2015 10:43:09
scusate errori ma ho scritto veloce in piedi con cellulare...
Rispondi

Da: Tucanotto 09/01/2015 15:18:30
Cicerone,

vai dall'amico avvocato e addio!
Rispondi

Da: Ciceronexxx 09/01/2015 15:36:36
pensavo di si...pero' nn vorrei fare la fame a vita da quel che leggo...sara' lui che spara guadagni fasulli? mahhh
Rispondi

Da: Tucanotto 09/01/2015 16:05:22
Che alternative hai al momento?
Rispondi

Da: Iosif Emanuel Bercu 10/01/2015 12:15:10
Qui leggo tanti commenti tristi da parte di molte persone circa il proprio fatturato. Vediamo se davvero questi professionisti hanno voglia di lavorare oppure se si tratta solo di "scuse", come inizio a dubitare.
Cerco un avvocato che voglia agire d'intesa con me (per l'iscrizione nell'elenco degli avvocati stabiliti). Concorderemo onorario fisso per la domiciliazione e giusto compenso riguardo gli atti trattati congiuntamente (data la mia professione attuale, a contatto con il pubblico, confido di farne parecchi). Forza, che la cassa ve la pago io.
assunzioni@hotmail.com
Rispondi

Da: Ra84 10/01/2015 13:56:33
Voglia di lavorare é una cosa, collaborare con chi elude le regole nazionali non fa per me. Non ha il mio rispetto e non avrò il suo denaro. Questa é coerenza.

Salvo chi é andato in Spagna perché aveva la fidanzata lì e voleva trasferirvisi, ma si son lasciati e quindi é qui, col titolo di lì..
Degli altri faccio proprio a meno.
Rispondi

Da: loredana79 10/01/2015 16:46:33
Avvocato Bercu, le sue provocazioni se le infili dove meglio crede.
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 10/01/2015 17:09:29
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Statute Law 10/01/2015 17:45:45
?amigo y colega le dejan solo nos hacen cómodo temas tan obtusos saben que recibir una paliza en el aula?
Hasta pronto
Rispondi

Da: Iosif Emanuel Bercu 10/01/2015 18:40:07
...Le vostre sono provocazioni, le mie lecite proposte di collaborazione. Forse tanti dovrebbero cancellarsi e fare i dipendenti, non è che detto che un titolo sia una garanzia, il cliente lo devi seguire ed accontentare, se vuoi lavorare.
Cerco un avvocato che voglia agire d'intesa con me (per l'iscrizione nell'elenco degli avvocati stabiliti). Concorderemo onorario fisso per la domiciliazione e giusto compenso riguardo gli atti trattati congiuntamente (data la mia professione attuale, a contatto con il pubblico, confido di farne parecchi). Forza, che la cassa ve la pago io.
assunzioni@hotmail.com

Rispondi

Da: MR.Help 10/01/2015 18:48:37
Romania o Spagna? Così per curiosità.
Rispondi

Da: Iosif Emanuel Bercu 10/01/2015 18:56:22
...inutile disperarsi. Tanto a breve ne arriveranno più di mille dalla Spagna, e passeranno tutti integrati prima o poi. Chi capisce un po' di come gira il mondo, approfitta delle occasioni e lascia perdere le polemiche.
Rispondi

Da: sudo 10/01/2015 21:31:42
X iosif Emanuel bercu
Dove stai cercando eventuali collaborazioni?
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Da: marcolex	07/01/2015 21:20:49
Loredana, ti sei chiesta perchè ogni anno migliaia e migliaia di persone tentano l'agognato esame?
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Da: pasajero -banned!-	07/01/2015 23:17:13
- Messaggio eliminato -
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Da: Arrigo87	08/01/2015 09:17:01
@ marcolex: no non sono uno "statale", lavoro in un'azienda. Grazie a quel buffone al soldo di confindustria (Matteo Renzi) anche se mi tenessero a tempo indeterminato ora sarei comunque licenziabile (chi è stato assunto fino al 31 dicembre scorso puo' mettere i piedi sulla scrivania e non fare nulla - cosa che avviene- tanto nessuno li tocca) e questa è una cosa assai pericolosa perché dopo i 35 anni di eta' nessuno ti vuole più a lavorare qui in italia. quindi sono costretto a tentare di prendere questo titolo di avvocato, ma unicamente con l'ottica di dare appetibilita' ad un cv comunque destinato ad aziende: non ho voglia di fare lo schiavetto che lavora gratis, tra i tribunali, le file alle poste e la redazione degli atti, rimettendoci economicamente (testuali parole del mio ex dominus: "dovreste pagarci, voi praticanti, perché vi facciamo lavorare!"). E se dovessi tornare disoccupato, me ne andrei all'estero.
Rispondi

Da: marcolex	08/01/2015 09:33:31
Ok! Ma secondo la tua esperienza il titolo di avvocato "curriculum"? Tu lavori in un settore legale-amministrativo all'interno dell'azienda?
Rispondi

Da: Arrigo87	08/01/2015 09:56:31
Io lavoro in area legale-amministrativa, ma ho visto miei colleghi anche avvocati che son finiti a fare funzioni meramente amministrative (riempire moduli. mortificante forse, ma da avere 500/1000 euro a partita iva per 10 ore al giorno si son ritrovati anche 1500 netti, con ferie e straordinari pagati). il titolo comunque è meglio avercelo, fa più scena . purtroppo giurisprudenza è una laurea di m***a, da sola è incompleta. Titolo, master ed esperienza lavorativa sono cose quasi scontate, anche se mi fa rabbia constatare questa realtà: come tutti voi ho buttato 5 anni di vita per un pezzo di carta che non serve a nulla (invidio miei colleghi che con solo ragioneria hanno iniziato a lavorare da subito ed ora a 30 anni hanno contratto a tempo indeterminato, dieci anni di contributi, mutuo e casa propria).
Rispondi

Da: GIOR74	08/01/2015 13:57:35
Ciao a tutti, leggendo questo forum si rimane sconsolati, ho sui 40 anni e pagato tutto mi resta una media sui 1500 al mese netti. Bhe diciamo pochino pochino per un professionista 40 enne. In studio siamo in 5, tutti con propria clientela siamo indipendenti e dividiamo solo le spese. Il mio collega di studio mio coetaneo dice di guadagnare 3000 puliti...beato lui, anche se ho qualche dubbio al riguardo. La riforma della giustizia mira a ridurre il contenzioso, che sviluppi avra' la professione? Spariranno i piccoli a vantaggio dei grandi studi? Gradito scambio di opinioni e vedute. Grazie a presto. Giorgio
Rispondi

Da: loredana79	08/01/2015 16:31:04
Io non so perche' si continui a dare quest' esame... Probabilmente perche' non sanno cosa li aspetta o forse perche' viene considerato una sorta di passaggio naturale per chi viene da giurisprudenza. Per cio ' che concerne il titolo e la sua importanza nel fare curriculum, ho i miei seri dubbi. Solo le grandi aziende valutano il possesso del titolo, ma se accompagnato da altri elementi, quali : un master serio, precedenti esperienze, conoscenza perfetta di una o piu' lingue straniere, esperienze all' estero, in pratica sono standard altissimi che vengono pretesi. Nei concorsi pubblici l' abilitazione vale non piu' di due miseri punti quando va bene... Questa e' la realta' dei fatti, traetene un po' voi le conclusioni.
Rispondi

Da: maxshrek	08/01/2015 18:57:16
Beh, tenendo conto che un master serio comporta una spesa che non tutti possono permettersi, spero che una azienda di medio livello tenga nella debita considerazione una laurea magistrale e un titolo di professionista. Non voglio credere che tutti quelli riposati in azienda o in banca siano lì per vie traverse. Certo non è facile entrarci ma è anche inutile disperarsi a priori.
Rispondi

Da: -Bartolo-	08/01/2015 19:20:12
sono andato proprio oggi al front office della Cassa Forense per capire di più circa l'iscrizione e possibilità di retrodatazione della stessa. E' difficile in questo momento fare una previsione da qui a 10 anni ( se ci pensate 12 anni fa è entrato l'euro ed ha cambiato molte cose, la crisi è nata nel 2008...etc...) però è chiaro che chi decide di restare nell'albo, oltre all'aiuto dei genitori deve avere l'ottimismo che il sistema regga, per sistema parlo non solo della cassa, ma il sistema paese. Io sinceramente a 35 anni non riuscirei a rimettermi sopra i libri universitari di altra facoltà, per cui mi inchino a loredana, è una grande, anche perché ha la possibilità di poter lasciare questo paese e cercare di realizzarsi, cosa qui nel breve impossibile: so che nei prossimi anni lavorerò solo per pagare la cassa forense. Per me il punto di non ritorno sarà l'uscita dal regime dei minimi, se a quel punto non avrò un certo giro di pratiche chiuderò tutto perché sarebbero troppe le spese. Cicerone non riesce a capire che in questa professione, come in molte altre libere professioni, per tirare fuori 1.500euro netti mensili, devi avere 5000 euro che ti entrano ogni mese se si considerano tutte le voci di spesa (che non sto qui ad elencare) che sono necessarie per firmarsi come "avvocato". ps: preoccupa anche a me il taglio del contenzioso civile e quello che hanno in mente con il penale, creando l'archiviazione per tenuità del fatto, come dal GdP, anche per una serie di reati di competenza del tribunale.....
Rispondi

Da: NonMiRestaChePiangere	08/01/2015 19:33:35
Francamente devo dire che se avessi letto qualche anno prima qualcuno onesto come loredana79, non credo che starei ancora quì a sbattermi con questo insulso ed inutile esame. Quel trittico di fetenti rispondenti ai nomi di Monti (entrato nella leggenda con il suo ormai mitico "il lavoro a tempo indeterminato è noioso"), Letta e schifus in fundo Renzi ci hanno ormai affossati alla grande; e pensare che quei tre non sono nemmeno stati eletti...bha. L'istituzione della mediazione obbligatoria (costituzionalmente illegittima come l'ormai abrogato arbitrato obbligatorio), in uno con la inutile duplicazione costituita dalla negoziazione assistita, l'iscrizione immediata alla Cassa, l'assicurazione obbligatoria, PEC obbligatoria, POS, i programmi per il PCT eccetera, vanno tutti a vantaggio dei parenti e dei conoscenti vari di quelle mummie che poggiano le loro terga polverose e rinsecchite sulle poltrone del CNF. Invece noi, poveri ma intelligenti, praticanti che tentiamo di superare uno scoglio che artatamente ci è posto dinanzi (agli zebedei), senza avere conoscienze altolocate, ci ritroviamo sempre a ripescare un artefatto che misteriosamente (e dolorosamente) fa la sua apparizione un un posto poco assolato.
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Da: Ciceronexxx	08/01/2015 20:07:20
comunque in Italia, per ogni cosa si va dall'avvocato, dunque anche se le spese sono alti...c'e' molto mercato.
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Da: loredana79	08/01/2015 21:42:41
Un grazie a chi mi ha fatto i complimenti e ha capito che parlo solo per onesta' e nella piu' totale buona fede. Coraggio ragazzi, in un modo o nell' altro ce la faremo lo stesso!
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Da: MR.Help	08/01/2015 22:07:40
Come tutte le cose di questo mondo, ognuno ha la sua storia, il suo sviluppo, le sue occasioni .. non credo si possa generalizzare.
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Da: pasajero -banned!-	08/01/2015 22:55:39
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Da: Ciceronexxx	09/01/2015 10:11:25
comunque la media annua lorda per un avvocato e' sui 50.000 non proprio malaccio!!!
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Da: silviettaa	09/01/2015 10:37:14
Ciceronexxx nn ho capito...ma tu che lavoro fai? Chi ti ha detto le notizie che hai...penso che alla luce delle esperienze di cui sopra e altre migliaia e migliaia...nn si può generalizzare secondo il vecchio pensiero 'avvocato-----ricco'.....almeno oggi. ;)
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Da: Ciceronexxx	09/01/2015 10:42:14
Cara Silviettaa l'ho letto sul sole 24 ore, chiaro non avvocati praticanti, ma gia' 40 enni avviati!!! Io volevo iniziare a brevissimo il praticantato..ma ho molti dubbi. Potrei andare da un mio amico, lui hai 40 anni e gira sui 2000 puliti al mese e non si uccide...dunque non so piu' che pensare, lui non era figlio d'arte! ( HA bmw, mogli a casa che guara il bimbo...insomma se la passa bene) Sono uno studio di 4 avvocati ognuno con propri clienti e fanno civile...lui in particolare fa recupero crediti. Bho sono in confusione.
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Da: Ciceronexxx	09/01/2015 10:43:09
scusate errori ma ho scritto veloce in piedi con cellulare...
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Da: Tucanotto	09/01/2015 15:18:30
Cicerone, vai dall'amico avvocato e addio!
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Da: Ciceronexxx	09/01/2015 15:36:36
pensavo di si...pero' nn vorrei fare la fame a vita da quel che leggo...sara' lui che spara guadagni fasulli? mahhh
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Da: Tucanotto	09/01/2015 16:05:22
Che alternative hai al momento?
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Da: Iosif Emanuel Bercu	10/01/2015 12:15:10
Qui leggo tanti commenti tristi da parte di molte persone circa il proprio fatturato. Vediamo se davvero questi professionisti hanno voglia di lavorare oppure se si tratta solo di "scuse", come inizio a dubitare. Cerco un avvocato che voglia agire d'intesa con me (per l'iscrizione nell'elenco degli avvocati stabiliti). Concorderemo onorario fisso per la domiciliazione e giusto compenso riguardo gli atti trattati congiuntamente (data la mia professione attuale, a contatto con il pubblico, confido di farne parecchi). Forza, che la cassa ve la pago io. assunzioni@hotmail.com
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Da: Ra84	10/01/2015 13:56:33
Voglia di lavorare é una cosa, collaborare con chi elude le regole nazionali non fa per me. Non ha il mio rispetto e non avrò il suo denaro. Questa é coerenza. Salvo chi é andato in Spagna perché aveva la fidanzata lì e voleva trasferirvisi, ma si son lasciati e quindi é qui, col titolo di lì.. Degli altri faccio proprio a meno.
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Da: loredana79	10/01/2015 16:46:33
Avvocato Bercu, le sue provocazioni se le infili dove meglio crede.
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Da: pasajero -banned!-	10/01/2015 17:09:29
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Da: Statute Law	10/01/2015 17:45:45
?amigo y colega le dejan solo nos hacen cómodo temas tan obtusos saben que recibir una paliza en el aula? Hasta pronto
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Da: Iosif Emanuel Bercu	10/01/2015 18:40:07
...Le vostre sono provocazioni, le mie lecite proposte di collaborazione. Forse tanti dovrebbero cancellarsi e fare i dipendenti, non è che detto che un titolo sia una garanzia, il cliente lo devi seguire ed accontentare, se vuoi lavorare. Cerco un avvocato che voglia agire d'intesa con me (per l'iscrizione nell'elenco degli avvocati stabiliti). Concorderemo onorario fisso per la domiciliazione e giusto compenso riguardo gli atti trattati congiuntamente (data la mia professione attuale, a contatto con il pubblico, confido di farne parecchi). Forza, che la cassa ve la pago io. assunzioni@hotmail.com
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Da: MR.Help	10/01/2015 18:48:37
Romania o Spagna? Così per curiosità.
Rispondi

Da: Iosif Emanuel Bercu	10/01/2015 18:56:22
...inutile disperarsi. Tanto a breve ne arriveranno più di mille dalla Spagna, e passeranno tutti integrati prima o poi. Chi capisce un po' di come gira il mondo, approfitta delle occasioni e lascia perdere le polemiche.
Rispondi

Da: sudo	10/01/2015 21:31:42
X iosif Emanuel bercu Dove stai cercando eventuali collaborazioni?
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