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DEONTOLOGIA....
69 messaggi, letto 5602 volte

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Da: Francy1980 14/08/2014 08:58:05
Ciao ragazzi!Voi quale testo state usando per deontologia???io ho preso il compendio della Simone, ma da qualche commento ho letto che mancano alcuni argomenti....
Rispondi

Da: Ipso iure 14/08/2014 09:44:42
Sì, manca la normativa anti-riciclaggio, il procedimento speciale per il recupero del compenso e la deontologia europea, ma in appendice trovi comunque il codice deontologico europeo del 1988 che è scritto in modo molto discorsivo e ti conviene studiare direttamente da lì.
A prescindere da quello che c'è e quello che manca, il compendio Simone è pessimo: io sto studiando direttamente dai testi normativi e integro quel che manca cercando su Internet.
Rispondi

Da: chiara-ius 14/08/2014 11:15:09
scusate, ma il ministro di culto può esercitare la professione di avvocato?

Mi pare che nella legge di riforma del 2012 non venga riportata questa incompatibilità, ma in passato esisteva
Rispondi

Da: chiara-ius 14/08/2014 16:07:41
ipso iure.. dov'è previsto il procedimento speciale per il recupero del compenso?
Rispondi

Da: boromir 14/08/2014 16:19:54
Studiate la legge del 2012 che chiedono quella cosa perdete tempo su deontologia che è la domanda di chiusura che non sposta l'esame di una virgola se vogliono bocciare vuol dire che avete fatto pena nelle altre materie e se avete risposto decentemente alle stesse materie non vi bocciano di certo per un errore in deontologia.
Rispondi

Da: Ipso iure 14/08/2014 19:36:30
@ Boromir: Sì, la penso come te, almeno da quei due o tre esami a cui ho assistito, ma meglio non trascurare niente, anche perché deontologia si studia in 3 gg.

@ Chiara-Ius: Lo trovi di sicuro sul Danovi-Manuale breve Giuffrè, altrimenti digita su Internet "Procedimento speciale onorario avvocato" e troverai tutto.
La cosa fondamentale da sapere è che se il cliente contesta solo il quantum ma non l' an della prestazione il procedimento è il rito sommario di cognizione, con qualche piccola variante: si applica il d.lgs 150/2011.
Se invece il cliente ritiene di non dover proprio nulla all'avvocato (della serie: io non t'ho mai dato l'incarico, ecc...) allora il procedimento è quello ordinario di cognizione.
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Da: miriam1315 16/08/2014 09:51:50
Ragazzi la disciplina anti riciclaggio riguarda le controversie che superano i euro 15.000,00 e l'obbligo di indagine/ comunicazione per l'avvocato?
Rispondi

Da: Ipso iure 16/08/2014 12:23:37
@Miriam:
Sì, ci sono 4 obblighi:

1) Verifica della clientela se l' operazione supera i 15mila euro (Bisogna verificare l'identità del cliente)

2) Verifica dello scopo dell'operazione

3) Annotazione su un apposito registro di tutte le occasioni in cui il professionista ha prestato assistenza per controversie attinenti la costituzione di società, trust (anche all'estero), apertura di conti correnti, trasferimento diritti reali immobiliari e movimentazione di denaro in generale.

4) Obbligo di segnalazione all'UIF o al proprio consiglio dell'Ordine delle "operazioni sospette", che scatta ogniqualvolta l'avvocato abbia fondato motivo di ritenere che l'operazione in cui ha prestato la propria assistenza sia finalizzata alla movimentazione di fondi di provenienza illecita o al finanziamento del terrorismo. Tali segnalazioni NON costituiscono violazione del segreto professionale.

Rispondi

Da: bambumbim 16/08/2014 12:25:19
Su 15000 euro non so....la norma è la terza ditettiva antiriciclaggio che inpone l adeguata verifica della clientela,la registrazione delle generalità dei clienti nell archivio informatico o nel registro cartaceo e la comunicazione all UIF c/o la Banca d Italia di sospette operazioni di riciclaggio o finanziamento del terrorismo.Ovviamente tale obbligo non si applica quando l avv riceve tali info dal cliente nel corso dell esame della posizione giuridica o ai fini di difesa e rappresentanza...
Rispondi

Da: bambumbim 16/08/2014 12:26:43
Bene...abbiamo risposto contemporaneamente...ipso è stato più preciso! :)))
Rispondi

Da: bambumbim 16/08/2014 12:29:07
Impone è con la m....e non con la n....maledetto cell :)))
Rispondi

Da: atli 19/08/2014 12:49:03
scusate ma questa disciplina anti riciclaggio sul simone nn c'è. possibile?
Rispondi

Da: Ipso iure 19/08/2014 13:19:25
Possibilissimo, mancano parecchi argomenti nel compendio Simone!
Scaricala da Internet o leggiti il d.lgs 231/2007 (ma potrebbe bastare anche solo quello che ho scritto io due post fa...) :)
Rispondi

Da: Ipso iure 19/08/2014 13:20:31
@Chiara-Ius: Ho terminato ora di studiare diritto ecclesiastico, il ministro di culto NON può esercitare la prof di avvocato. (A naso avrei comunque risposto di no...)
Rispondi

Da: chiara-ius 19/08/2014 18:55:23
ciao Ipso iure, anch'io la penso come te, però il fatto che la legge 247/2012 non riporti questa ipotesi tra le incompatibilità mi lascia perplessa..
Rispondi

Da: robyDL1983 19/08/2014 19:03:18
Ciao a tutti,

anche io porto ecclesiastico e confermo quanto detto da Chiara...

I ministri di culto non possono esercitare l'ufficio di notaio e avvocato;l'ufficio di giudice di pace e giudice onorario.
Rispondi

Da: Ipso iure 19/08/2014 20:09:25
Esatto Roby!
@Chiara: trovi tutto sul compendio Simone di Ecclesiastico (e se lo trovi lì, lo trovi ovunque!) :-)
Rispondi

Da: chiara-ius 21/08/2014 10:55:44
ok, grazie mille :-)
Rispondi

Da: Altrogiroaltracorsa 21/08/2014 17:49:28
Beh meno male ci mancano pure i ministri di culto a fare gli avvocati.. Buona serata!!😜😜
Rispondi

Da: Francy1980 22/08/2014 08:51:56
Ragazzi, per tornare a deontologia.... cosa consigliate???Nel diritto o manuale breve di Giuffrè???
Quello più semplice possibile!!!!
Rispondi

Da: bambumbim 22/08/2014 09:15:32
Neldiritto....io l ho trovato molto semplice. Alla fine di ogni cap ci sono le domande con relative risposte....
Rispondi

Da: Francy1980 22/08/2014 09:54:14
E c'è tutto???'Anche gli argomenti che mancano al compendio della Simone???
Rispondi

Da: bambumbim 22/08/2014 10:15:47
Se ti riferisci all'antiriciclaggio...si!
Trattati brevemente....ma ci sono.
Inoltre, rapportandomi con gli altri, ho "scoperto che a diff del Simone, nel compendio neldiritto, sono presenti le novità del proc disciplinare...le differenze tra il precedente e il nuovo proc disciplinare
Rispondi

Da: robyDL1983 22/08/2014 12:15:01
Bambumbim sai indicarmi, cortesemente, le differenze tra i due procedimenti disciplinari?

E poi sull'antiriciclaggio cosa bisogna sapere?

Obligado...
Rispondi

Da: bambumbim 22/08/2014 12:37:00
Da: bambumbim 11/08/2014 19.05.19
Azione disciplinare da 5 a 6 anni prescrizione.
Scompare la cancellazione.
Sospensione da 2 mesi a un anno,passa da due mesi a 5 anni.
Consiglio dell'ordine viene sostituito dai consigli distrettuali di disciplina( per evitare favoritismi).
applicazione norme cpc x quanto compatibili fatta eccezione proc giurisdizionali dinanzi al cnf delle norme cpc sulla ricusazione e astensione
sospensiome cautelare max 1...attualmente non è previsto limite.
radiazione: puo chiedere di essere iscritto decorsi 5 anni dall esecutività del provv sanzionatorio ma non oltre 1 anno successivamente alla scadenza di tale termine ( attualmente non si prevede termine decadenza x reiscrizione...solo 5 o 6 anni a seconda del caso)
Introduzione mero richiamo verbale.
termine per impugnare innanzi cnf da 20 a 30 gg.
Apposita sezione disciplinare c/o cnf x evitare commistione tra funzioni amministrative e giurisdizionali.

scusatemi x come le ho scritte ma sono in macchina col cell.ed incasinato.
Spero di non aver dimenticato nulla

Roby te l ho ricopiato da un altro forum dove avevo già risposto a questa domanda....scusami ma sono incasinato.
Per quanto riguarda l antiriciclaggio dai un'occhiata su internet...sono due cazzate da dire:
Comunicazione uif c/o banca Italia e verifica con annotazione registri delle generalità dei clienti
Rispondi

Da: robyDL1983 22/08/2014 12:58:59
Va benissimo così, ci mancherebbe.

Facendo questo parallelo tra vecchia e nuova disciplina si fa anche bella figura...

Grazie mille.
Rispondi

Da: bambumbim 22/08/2014 13:03:48
De nada :)
Rispondi

Da: robyDL1983 22/08/2014 13:07:04
Oggi poi ho una domanda su Ecclesiastico come semplice confronto...

Piccolezze ma potrebbero essere oggetto di possibili domande.
Rispondi

Da: bambumbim 22/08/2014 13:19:22
"Postala"....appena ho un secondo ti risp
Rispondi

Da: Ipso iure 22/08/2014 14:57:02
@ Roby: per quanto riguarda l'antiriciclaggio, devi sapere questi 4 obblighi a carico dell'avvocato (ex d. lgs 231/2007):

1) Obbligo di adeguata verifica della clientela per operazioni superiori ai 15mila euro. (L'avvocato deve esser certo dell'identità del cliente che ha davanti, desumendola da fonti certe e attendibili, ad es: documenti di identità, passaporto, ecc...)

2) Obbligo di chiedere conto al cliente della natura e dello scopo dell'operazione (sempre se superiore a 15mila euro)

3) Obbligo di annotazione su un registro di tutte le attività di consulenza e assistenza, ove il mandato riguardava il trasferimento di diritti reali immobiliari di ogni tipo e in qualunque modo, l'apertura di conti correnti, la costituzione di società e trust, e in genere ogni movimentazione di denaro.

4) Obbligo di segnalazione alla UIF (Unità di Informazione Finanziaria, costituita presso la Banca d'Italia) o in alternativa al proprio consiglio dell'Ordine di tutte le operazioni sospette di cui sia venuto a conoscenza nell'esercizio della propria attività: per operazioni sospette si intende operazioni finalizzate alla movimentazione di fondi di provenienza illecita o al finanziamento del terrorismo.
Tali segnalazioni NON costituiscono mai violazione del segreto professionale.

Quanto al procedimento disciplinare ha già detto tutto Bambumbim, le differenze sono quelle.

Per studiare, evita con cura il compendio Simone, è terribile: tutti consigliano il Danovi-Manuale breve giuffrè. Io ho mollato il compendio Simone dopo un giorno e ho studiato direttamente da legge prof. 2012 e codice deontologico.
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Da: Francy1980	14/08/2014 08:58:05
Ciao ragazzi!Voi quale testo state usando per deontologia???io ho preso il compendio della Simone, ma da qualche commento ho letto che mancano alcuni argomenti....
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Da: Ipso iure	14/08/2014 09:44:42
Sì, manca la normativa anti-riciclaggio, il procedimento speciale per il recupero del compenso e la deontologia europea, ma in appendice trovi comunque il codice deontologico europeo del 1988 che è scritto in modo molto discorsivo e ti conviene studiare direttamente da lì. A prescindere da quello che c'è e quello che manca, il compendio Simone è pessimo: io sto studiando direttamente dai testi normativi e integro quel che manca cercando su Internet.
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Da: chiara-ius	14/08/2014 11:15:09
scusate, ma il ministro di culto può esercitare la professione di avvocato? Mi pare che nella legge di riforma del 2012 non venga riportata questa incompatibilità, ma in passato esisteva
Rispondi

Da: chiara-ius	14/08/2014 16:07:41
ipso iure.. dov'è previsto il procedimento speciale per il recupero del compenso?
Rispondi

Da: boromir	14/08/2014 16:19:54
Studiate la legge del 2012 che chiedono quella cosa perdete tempo su deontologia che è la domanda di chiusura che non sposta l'esame di una virgola se vogliono bocciare vuol dire che avete fatto pena nelle altre materie e se avete risposto decentemente alle stesse materie non vi bocciano di certo per un errore in deontologia.
Rispondi

Da: Ipso iure	14/08/2014 19:36:30
@ Boromir: Sì, la penso come te, almeno da quei due o tre esami a cui ho assistito, ma meglio non trascurare niente, anche perché deontologia si studia in 3 gg. @ Chiara-Ius: Lo trovi di sicuro sul Danovi-Manuale breve Giuffrè, altrimenti digita su Internet "Procedimento speciale onorario avvocato" e troverai tutto. La cosa fondamentale da sapere è che se il cliente contesta solo il quantum ma non l' an della prestazione il procedimento è il rito sommario di cognizione, con qualche piccola variante: si applica il d.lgs 150/2011. Se invece il cliente ritiene di non dover proprio nulla all'avvocato (della serie: io non t'ho mai dato l'incarico, ecc...) allora il procedimento è quello ordinario di cognizione.
Rispondi

Da: miriam1315	16/08/2014 09:51:50
Ragazzi la disciplina anti riciclaggio riguarda le controversie che superano i euro 15.000,00 e l'obbligo di indagine/ comunicazione per l'avvocato?
Rispondi

Da: Ipso iure	16/08/2014 12:23:37
@Miriam: Sì, ci sono 4 obblighi: 1) Verifica della clientela se l' operazione supera i 15mila euro (Bisogna verificare l'identità del cliente) 2) Verifica dello scopo dell'operazione 3) Annotazione su un apposito registro di tutte le occasioni in cui il professionista ha prestato assistenza per controversie attinenti la costituzione di società, trust (anche all'estero), apertura di conti correnti, trasferimento diritti reali immobiliari e movimentazione di denaro in generale. 4) Obbligo di segnalazione all'UIF o al proprio consiglio dell'Ordine delle "operazioni sospette", che scatta ogniqualvolta l'avvocato abbia fondato motivo di ritenere che l'operazione in cui ha prestato la propria assistenza sia finalizzata alla movimentazione di fondi di provenienza illecita o al finanziamento del terrorismo. Tali segnalazioni NON costituiscono violazione del segreto professionale.
Rispondi

Da: bambumbim	16/08/2014 12:25:19
Su 15000 euro non so....la norma è la terza ditettiva antiriciclaggio che inpone l adeguata verifica della clientela,la registrazione delle generalità dei clienti nell archivio informatico o nel registro cartaceo e la comunicazione all UIF c/o la Banca d Italia di sospette operazioni di riciclaggio o finanziamento del terrorismo.Ovviamente tale obbligo non si applica quando l avv riceve tali info dal cliente nel corso dell esame della posizione giuridica o ai fini di difesa e rappresentanza...
Rispondi

Da: bambumbim	16/08/2014 12:26:43
Bene...abbiamo risposto contemporaneamente...ipso è stato più preciso! :)))
Rispondi

Da: bambumbim	16/08/2014 12:29:07
Impone è con la m....e non con la n....maledetto cell :)))
Rispondi

Da: atli	19/08/2014 12:49:03
scusate ma questa disciplina anti riciclaggio sul simone nn c'è. possibile?
Rispondi

Da: Ipso iure	19/08/2014 13:19:25
Possibilissimo, mancano parecchi argomenti nel compendio Simone! Scaricala da Internet o leggiti il d.lgs 231/2007 (ma potrebbe bastare anche solo quello che ho scritto io due post fa...) :)
Rispondi

Da: Ipso iure	19/08/2014 13:20:31
@Chiara-Ius: Ho terminato ora di studiare diritto ecclesiastico, il ministro di culto NON può esercitare la prof di avvocato. (A naso avrei comunque risposto di no...)
Rispondi

Da: chiara-ius	19/08/2014 18:55:23
ciao Ipso iure, anch'io la penso come te, però il fatto che la legge 247/2012 non riporti questa ipotesi tra le incompatibilità mi lascia perplessa..
Rispondi

Da: robyDL1983	19/08/2014 19:03:18
Ciao a tutti, anche io porto ecclesiastico e confermo quanto detto da Chiara... I ministri di culto non possono esercitare l'ufficio di notaio e avvocato;l'ufficio di giudice di pace e giudice onorario.
Rispondi

Da: Ipso iure	19/08/2014 20:09:25
Esatto Roby! @Chiara: trovi tutto sul compendio Simone di Ecclesiastico (e se lo trovi lì, lo trovi ovunque!) :-)
Rispondi

Da: chiara-ius	21/08/2014 10:55:44
ok, grazie mille :-)
Rispondi

Da: Altrogiroaltracorsa	21/08/2014 17:49:28
Beh meno male ci mancano pure i ministri di culto a fare gli avvocati.. Buona serata!!😜😜
Rispondi

Da: Francy1980	22/08/2014 08:51:56
Ragazzi, per tornare a deontologia.... cosa consigliate???Nel diritto o manuale breve di Giuffrè??? Quello più semplice possibile!!!!
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Da: bambumbim	22/08/2014 09:15:32
Neldiritto....io l ho trovato molto semplice. Alla fine di ogni cap ci sono le domande con relative risposte....
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Da: Francy1980	22/08/2014 09:54:14
E c'è tutto???'Anche gli argomenti che mancano al compendio della Simone???
Rispondi

Da: bambumbim	22/08/2014 10:15:47
Se ti riferisci all'antiriciclaggio...si! Trattati brevemente....ma ci sono. Inoltre, rapportandomi con gli altri, ho "scoperto che a diff del Simone, nel compendio neldiritto, sono presenti le novità del proc disciplinare...le differenze tra il precedente e il nuovo proc disciplinare
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Da: robyDL1983	22/08/2014 12:15:01
Bambumbim sai indicarmi, cortesemente, le differenze tra i due procedimenti disciplinari? E poi sull'antiriciclaggio cosa bisogna sapere? Obligado...
Rispondi

Da: bambumbim	22/08/2014 12:37:00
Da: bambumbim 11/08/2014 19.05.19 Azione disciplinare da 5 a 6 anni prescrizione. Scompare la cancellazione. Sospensione da 2 mesi a un anno,passa da due mesi a 5 anni. Consiglio dell'ordine viene sostituito dai consigli distrettuali di disciplina( per evitare favoritismi). applicazione norme cpc x quanto compatibili fatta eccezione proc giurisdizionali dinanzi al cnf delle norme cpc sulla ricusazione e astensione sospensiome cautelare max 1...attualmente non è previsto limite. radiazione: puo chiedere di essere iscritto decorsi 5 anni dall esecutività del provv sanzionatorio ma non oltre 1 anno successivamente alla scadenza di tale termine ( attualmente non si prevede termine decadenza x reiscrizione...solo 5 o 6 anni a seconda del caso) Introduzione mero richiamo verbale. termine per impugnare innanzi cnf da 20 a 30 gg. Apposita sezione disciplinare c/o cnf x evitare commistione tra funzioni amministrative e giurisdizionali. scusatemi x come le ho scritte ma sono in macchina col cell.ed incasinato. Spero di non aver dimenticato nulla Roby te l ho ricopiato da un altro forum dove avevo già risposto a questa domanda....scusami ma sono incasinato. Per quanto riguarda l antiriciclaggio dai un'occhiata su internet...sono due cazzate da dire: Comunicazione uif c/o banca Italia e verifica con annotazione registri delle generalità dei clienti
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Da: robyDL1983	22/08/2014 12:58:59
Va benissimo così, ci mancherebbe. Facendo questo parallelo tra vecchia e nuova disciplina si fa anche bella figura... Grazie mille.
Rispondi

Da: robyDL1983	22/08/2014 13:07:04
Oggi poi ho una domanda su Ecclesiastico come semplice confronto... Piccolezze ma potrebbero essere oggetto di possibili domande.
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Da: bambumbim	22/08/2014 13:19:22
"Postala"....appena ho un secondo ti risp
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Da: Ipso iure	22/08/2014 14:57:02
@ Roby: per quanto riguarda l'antiriciclaggio, devi sapere questi 4 obblighi a carico dell'avvocato (ex d. lgs 231/2007): 1) Obbligo di adeguata verifica della clientela per operazioni superiori ai 15mila euro. (L'avvocato deve esser certo dell'identità del cliente che ha davanti, desumendola da fonti certe e attendibili, ad es: documenti di identità, passaporto, ecc...) 2) Obbligo di chiedere conto al cliente della natura e dello scopo dell'operazione (sempre se superiore a 15mila euro) 3) Obbligo di annotazione su un registro di tutte le attività di consulenza e assistenza, ove il mandato riguardava il trasferimento di diritti reali immobiliari di ogni tipo e in qualunque modo, l'apertura di conti correnti, la costituzione di società e trust, e in genere ogni movimentazione di denaro. 4) Obbligo di segnalazione alla UIF (Unità di Informazione Finanziaria, costituita presso la Banca d'Italia) o in alternativa al proprio consiglio dell'Ordine di tutte le operazioni sospette di cui sia venuto a conoscenza nell'esercizio della propria attività: per operazioni sospette si intende operazioni finalizzate alla movimentazione di fondi di provenienza illecita o al finanziamento del terrorismo. Tali segnalazioni NON costituiscono mai violazione del segreto professionale. Quanto al procedimento disciplinare ha già detto tutto Bambumbim, le differenze sono quelle. Per studiare, evita con cura il compendio Simone, è terribile: tutti consigliano il Danovi-Manuale breve giuffrè. Io ho mollato il compendio Simone dopo un giorno e ho studiato direttamente da legge prof. 2012 e codice deontologico.
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