Mininterno.net FORUM - Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco discontinui

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Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco discontinui
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Da: coccobello81 1 - 23/07/2017 16:04:14
Salve ragazzi,è la prima volta che scrivo in questo forum.
Ho ricevuto l'odg relativo alla scelta Volontario o Discontinuo e dato che per mancanza di richiami fatti sarò volontario volevo capire cosa succede se si rimane volontari...
Grazie

Da: sharp 23/07/2017 17:01:48
X Eorabasta1

Ahahahah
AN CHE?
Ah all'associazione di over 50 che Non sanno manco leggere
I decreti e che qualcuno di loro ha candidamente dichiarato che loro devono essere assunti perché portano voti.
Tranquillo, portare i voti che anche quest'anno vi stabilizzano l'anno prossimo.
Ahahaha

Da: 5 euro 23/07/2017 18:06:34
Si magirus, l'ausiliare é stato un anno indimenticabile, pensa io ho fatto al comando della mia città solo 3 mesi il resto a 900km da casa quindi, a volte le 24 ore smontatni le passavo lo stesso in servizio in caserma...in pratica si posso dire che un anno di vva mi è valso più di 14 anni da vvd, per intensità e per gli intervnti a cui ho partecipato....

per quanto rigurda quello che leggo sopra, negli sfottó di qualcuno ce un velo di verità.... AND non è più credibile oramai, serve aria nuova, proproste migliori, più efficienti per i corpo....e ovviamente più fattibili, è un peccato che per la presunzione di qualcuno debbano rimanere fuori in tanti....

Ragazzi da anti-stabilizzazione vi consiglierei, una volta stilata la lista e il numero dei reali vvd, di proporre una procedura concorsuale di stabilizzazione, simile al concorso pubblico, con limiti di età decenti e con numeri fattibili...

Da: 5 euro 23/07/2017 18:16:10
E ragazzi serve l'appoggio dei permanenti....un paio di mesi fa quando ho fatto l'ultimo richiamo, si parlava della stabilizzazione con limite di età per operativi a 45 e over per i non operativi...vi giuro nessuno era daccordo...

il famoso cs Cipriani di Verona, che si sta battendo per l814, ha proprosto una cosa simile a quella che ho detto io, concorso interno per vvd, però ha esagerato con il limite di età, 31 anni, per me troppo basso....37 potrebbe andare

Da: squadra93 24/07/2017 08:19:41
Però gli idonei di 45 anni vanno bene ma niente niente il famoso cs di Verona è della cnf o qualche altra sigla sindacale pro 814 ?
Ma daiiiiiii 5 euro bisogna essere coerenti nella vita, il tuo pensiero sugli over mi può stare anche bene ma allora deve valere per tutti non per chi vuole un sindacato

Da: ocrim78 24/07/2017 09:08:05
5 euro .....allora riferisci a chi non è d'accordo che nemmeno a capannelle devono chiamare gente a 46 ............la verita' è solo una noi siamo capitati nel momento sbagliato ......i babba' si mangiano con i concorsi

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Da: -ps- 24/07/2017 09:13:05
Ocrim ti correggo, c'è gente di 47... È tutta una presa per culo. E la guerra che gli sbarbatelli fanno contro gli over è una grossa cazzata inventata dai pro 814...
Assumere idonei di 47 anni va bene, stabilizzare vd di 38 no.. son vecchi vero? Ma andate a fanculo!

Da: ocrim78 24/07/2017 09:50:55
APPUNTO ......RICORDO A GLI.SBARBATELLI È SOPRATTUTTO ALL' AMMINISTRAZIONE COME MAI ANCORA OGGI CHIAMANO GENTE DI 50 ANNI SULLE PARTENZA ? FORSE PERCHÉ GLI FA COMODO PAGARE 14 GG PER 800,00 EURO È TAPPARE I BUCHI PER QUEL MOMENTO? QUINDI NON DITE CHE CHIEDIAMO COSE CONTRO LE REGOLE VISTO CHE I PRIMI A NON RISPETTARLE SONO LORO....

Da: squadra93 24/07/2017 09:53:14
Purtroppo alcuni sindacati hanno fatto il lavaggio del cervello a molti, si poteva fare benissimo qualcosa insieme stabilizzazione e 814 ed avere più potere nelle stanze che contano ma c'è chi ha detto tutto nostro voi arrangiatevi.
E ancora ti chiedo se AND non è più credibile, chi lo è, quello che chiedeva le armi per i capo squadra? Quello che sfila al gay pride con la divisa? O tutti gli altri che negli anni per mettere dentro amici, parenti e conoscenti hanno rovinato il corpo?
Dimmi tu!

Da: drewmelix 24/07/2017 10:12:23
Per cercare di modificare la taratura di certi utenti, a quasi fine graduatoria sia della stab che dell 814 ci stanno persone che arrivano all età di 45 anni, ok, ma quando si sono iscritti al concorso ne avevano meno di 37, se dovessero far partecipare i 45enni ad un concorso,o 50enni,quando cazzo verranno assunti?poco prima della pensione? Ma accendetelo il cervello, comunque l 814 ha l età media di 33 anni

Da: ocrim78 24/07/2017 10:28:26
Drew ....come sempre non hai capito il succo del discorso.....è stai tranq il cervello è troppo.acceso è ti dico pure perché tu è gli altri ragionate in questa maniera .....perché avete l'eta' che vi.permette di stare tranquilli....cmq io accuso il sistema quindi.evitiamo di discutere tra di noi.ciao

Da: drewmelix 24/07/2017 11:19:27
L età per stare tranquilli? A quell età bisogna cercare altro se non ci si è riusciti ad entrare... se uno si culla negli allori,non può dare la colpa al sistema,ai sindacati o soprattutto al governo.. nella vita non esistono solo i vigili del fuoco, e soprattutto, non sempre i sogni si realizzano.. e invece di piangersi addosso,bisogna rimboccarsi le maniche e continuare ad andare avanti!!

Da: antoseriosi -banned!- 24/07/2017 11:27:48
- Messaggio eliminato -

Da: ocrim78 24/07/2017 11:31:16
MA A TE CHI TI HA DETTO .....CHE VIVO SOLO PER I POMPIERI.....MA CHE NE SAI IO COSA FACCIO PER VIVERE È PORTATE LA FAMIGLIA AVANTI .....QUI STIAMO PARLANDO DI UN SISTEMA SBAGLIATO CHE RIGUARDA I DISCONTINUI NEL CORPO ...QUINDI DREW NON STIAMO PARLANDO DELLA MIA VITA PRIVATA .....FAI ATTENZIONE A QUELLO CHE SCRIVI ..

Da: 5 euro 24/07/2017 13:39:39
ragazzi ma non fate i coglioni per favore!!!

se a capannelle ci sono persone di 45 anni è perchè sia con la stabilizzazione che per l'814 il limite era 37 anni...gli anni sono passati e sono arrivati a 45 anni...pensate se all'epoca facevano participare i 45 enni...ora a capannelle sarebbero 55enni a fare il corso.... non parlate a cazzo però...

vi ripeto fate come volete...io più di questo non posso più fare, se il 26 mi fanno idoneo e bene senò no....però la vedo troppo dura, e anche sbagliata, far partecipare gente di 45 anni che farebbe il primo giorno di lavoro a 50 anni e passa....

Da: squadra93 24/07/2017 13:45:00
Quando si sono iscritti ne avevano 37 ok, ma sempre a 47 vanno a fare i corsi quindi sempre vecchi sono è sbagliato tutto non solo quello che fa comodo a voi infatti la graduatoria doveva essere chiusa anni fa solo nei vvf sti schifi si vedono drew dai non ci prendiamo per il culo.
I fuori quota al 250?
Altra cazzata del cnvvf
Come vedi sono i piani alti che creano presupposti per ricorsi controricorsi pretese più o meno plausibili ecc ecc ecc

Da: 5 euro 24/07/2017 13:47:26
io ho 35 anni, ma ne avevo 28 ai tempi del concorso...

Da: 5 euro 24/07/2017 13:55:41
squadra93, tu sarai discontinuo di vecchia date giusto?? lo sai credo che nei vvf solo il concorso del 98 rimasero 600-700 persone fuori...

io lo sapevo...se avessi dovuto fare l'814 con quei criteri di assunzioni con le percentuali così basse per i vvd e senza patente, sapendo che avrebbero assunto solo i vincitori non lo avrei nemmeno tentato a fare...non sparate cazzate, state chiedendo una stabilizzazione impossibile ed infinita poi vi lamentate perchè dall'814 hanno fatto 3600 assunzioni.... fate i seri per piacere, perchè non vi lamentate della stabilizzazione che non solo ha rallentato 814, ma che è stato aperta fino all'ultimo assunto(6080 persone) e, forse voi non sapete, ma io si, li stanno assumendo ancora, inseriti tra i ricorsi, gente che ha mandato certificati a oltranza... FATE I SERI...

Probabilmente è stata proprio la stabilizzazione a far diventare "vecchi" tanti discontinui, non il concorso pubblico, perchè credo lo sai le stabilizzazioni vanno sempre 50-50...quindi il 50% dell'814 non vi ha danneggiato di niente, vi ha danneggiato il 50% della stabilizzazione aperta 10 anni....

Da: ocrim78 24/07/2017 14:03:01
INFATTI SQUADRA93 QUELLO STO CERCANDO DI FAR CAPIRE .....MA NIENTE NON CI ARRIVANO.....LASCIAMO PERDERE

Da: -ps- 24/07/2017 14:56:27
Il tempo passerà anche per loro e si ritroveranno nella nostra situazione... Poi vedremo... Ipocriti! Egoisti!

Da: drewmelix 24/07/2017 15:19:47
Ma ho fatto il tuo nome? Rilassati...
Non sono io a decidere,e neanche tu...
che il sistema sia sbagliato lo penso anche io,e se si fanno le cose come in passato sicuramente non le migliorano,purtroppo non c'è posto per tutti nei vigili del fuoco,e il dipartimento farà delle scelte in base a cosa serve e a quanti soldi si dispone... e come sempre vi dico di diffidare dalle promesse irreali

Da: 5 euro 24/07/2017 18:30:23
-ps- ma guardate in faccia alla realtà!! ma vi rendete conto che state chiedendo la luna...una stabilizzazione senza limiti di età ad esaurimento...

cominciate a studiare una cosa fattibile...in questo modo non andate da nessuna parte, vi rendete conto che quando nelle caserme si parla di questa cosa 45 per gli operativi e senza limiti per i non, ci sono persone che per poco non sbattono per terra!!!

Da: squadra93 24/07/2017 19:21:38
Ti ripeto la domanda invece far entrare a 47 da operativo uno del 814 che non ha mai fatto ne militare ne un giorno da discontinuo è giusto?
Guarda io ultimamente ci sono stato spesso a capannelle a scaricare con un amico e gli ultimi corsi erano quantomeno imbarazzanti gente con una panza che neanche platinette srotolavano le manichette e le mandavano a zig zag sulle scale non ne parliamo .... questa è la gente che serve al corpo?

Da: squadra93 24/07/2017 19:31:45
Con questo non sto dicendo che non dobbiate entrare sia chiaro anzi spero che le voci che girano che vogliono esaurire tutto L 814 siano vere, a differenza di molti di voi anzi quasi tutti voi, io sarei contento se facessero tutte e due le cose L associazione non ha mai detto ne chiesto di fermare L 814 ha semplicemente detto che se è giusto far entrare al corso gente di 47 li non vediamo perché non fare una stabilizzazione con limiti più alti di 37 tutto qua

Da: sonysony
Reputazione utente: +52 24/07/2017 20:46:10
Squadra 93 ma che discorso fai? Chi degli 814 oghi ha più di quarant'anni sono solo.i vd che hanno fatto il concorso nel 2008 con meno di 37 anni.quindi sta gente che reput vecchia cosa avrebbe fatto di strano?
Cmq sono settimane che ve lo dico anche io state chiedendo la luna e chi troppo vuole nulla stringe

Da: siluro85 24/07/2017 21:48:40
Ragazzi ma a quanto pare nessuna novità? Giusto? Sempre le solite caxxate!

Da: ocrim78 24/07/2017 22:04:32
Condivido il tuo pensiero squadra93

Da: Vd Triple H 24/07/2017 23:28:18
io mi chiedo perché tutti sto casino non è stato fatto nel 2007...ma dopo 10 anni....mah

Da: -ps- 25/07/2017 00:12:44
Pivellini...

Da: sonysony
Reputazione utente: +52 25/07/2017 00:29:06
No ma quale novità.qui le persone cercano di autoconvincersi di cose su cose.quando non ce niente sul fronte..

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, ..., 982, 983, 984, 985, 986, 987 - Successiva >>

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Da: coccobello81	1 - 23/07/2017 16:04:14
Salve ragazzi,è la prima volta che scrivo in questo forum. Ho ricevuto l'odg relativo alla scelta Volontario o Discontinuo e dato che per mancanza di richiami fatti sarò volontario volevo capire cosa succede se si rimane volontari... Grazie

Da: sharp	23/07/2017 17:01:48
X Eorabasta1 Ahahahah AN CHE? Ah all'associazione di over 50 che Non sanno manco leggere I decreti e che qualcuno di loro ha candidamente dichiarato che loro devono essere assunti perché portano voti. Tranquillo, portare i voti che anche quest'anno vi stabilizzano l'anno prossimo. Ahahaha

Da: 5 euro	23/07/2017 18:06:34
Si magirus, l'ausiliare é stato un anno indimenticabile, pensa io ho fatto al comando della mia città solo 3 mesi il resto a 900km da casa quindi, a volte le 24 ore smontatni le passavo lo stesso in servizio in caserma...in pratica si posso dire che un anno di vva mi è valso più di 14 anni da vvd, per intensità e per gli intervnti a cui ho partecipato.... per quanto rigurda quello che leggo sopra, negli sfottó di qualcuno ce un velo di verità.... AND non è più credibile oramai, serve aria nuova, proproste migliori, più efficienti per i corpo....e ovviamente più fattibili, è un peccato che per la presunzione di qualcuno debbano rimanere fuori in tanti.... Ragazzi da anti-stabilizzazione vi consiglierei, una volta stilata la lista e il numero dei reali vvd, di proporre una procedura concorsuale di stabilizzazione, simile al concorso pubblico, con limiti di età decenti e con numeri fattibili...

Da: 5 euro	23/07/2017 18:16:10
E ragazzi serve l'appoggio dei permanenti....un paio di mesi fa quando ho fatto l'ultimo richiamo, si parlava della stabilizzazione con limite di età per operativi a 45 e over per i non operativi...vi giuro nessuno era daccordo... il famoso cs Cipriani di Verona, che si sta battendo per l814, ha proprosto una cosa simile a quella che ho detto io, concorso interno per vvd, però ha esagerato con il limite di età, 31 anni, per me troppo basso....37 potrebbe andare

Da: squadra93	24/07/2017 08:19:41
Però gli idonei di 45 anni vanno bene ma niente niente il famoso cs di Verona è della cnf o qualche altra sigla sindacale pro 814 ? Ma daiiiiiii 5 euro bisogna essere coerenti nella vita, il tuo pensiero sugli over mi può stare anche bene ma allora deve valere per tutti non per chi vuole un sindacato

Da: ocrim78	24/07/2017 09:08:05
5 euro .....allora riferisci a chi non è d'accordo che nemmeno a capannelle devono chiamare gente a 46 ............la verita' è solo una noi siamo capitati nel momento sbagliato ......i babba' si mangiano con i concorsi

Da: -ps-	24/07/2017 09:13:05
Ocrim ti correggo, c'è gente di 47... È tutta una presa per culo. E la guerra che gli sbarbatelli fanno contro gli over è una grossa cazzata inventata dai pro 814... Assumere idonei di 47 anni va bene, stabilizzare vd di 38 no.. son vecchi vero? Ma andate a fanculo!

Da: ocrim78	24/07/2017 09:50:55
APPUNTO ......RICORDO A GLI.SBARBATELLI È SOPRATTUTTO ALL' AMMINISTRAZIONE COME MAI ANCORA OGGI CHIAMANO GENTE DI 50 ANNI SULLE PARTENZA ? FORSE PERCHÉ GLI FA COMODO PAGARE 14 GG PER 800,00 EURO È TAPPARE I BUCHI PER QUEL MOMENTO? QUINDI NON DITE CHE CHIEDIAMO COSE CONTRO LE REGOLE VISTO CHE I PRIMI A NON RISPETTARLE SONO LORO....

Da: squadra93	24/07/2017 09:53:14
Purtroppo alcuni sindacati hanno fatto il lavaggio del cervello a molti, si poteva fare benissimo qualcosa insieme stabilizzazione e 814 ed avere più potere nelle stanze che contano ma c'è chi ha detto tutto nostro voi arrangiatevi. E ancora ti chiedo se AND non è più credibile, chi lo è, quello che chiedeva le armi per i capo squadra? Quello che sfila al gay pride con la divisa? O tutti gli altri che negli anni per mettere dentro amici, parenti e conoscenti hanno rovinato il corpo? Dimmi tu!

Da: drewmelix	24/07/2017 10:12:23
Per cercare di modificare la taratura di certi utenti, a quasi fine graduatoria sia della stab che dell 814 ci stanno persone che arrivano all età di 45 anni, ok, ma quando si sono iscritti al concorso ne avevano meno di 37, se dovessero far partecipare i 45enni ad un concorso,o 50enni,quando cazzo verranno assunti?poco prima della pensione? Ma accendetelo il cervello, comunque l 814 ha l età media di 33 anni

Da: ocrim78	24/07/2017 10:28:26
Drew ....come sempre non hai capito il succo del discorso.....è stai tranq il cervello è troppo.acceso è ti dico pure perché tu è gli altri ragionate in questa maniera .....perché avete l'eta' che vi.permette di stare tranquilli....cmq io accuso il sistema quindi.evitiamo di discutere tra di noi.ciao

Da: drewmelix	24/07/2017 11:19:27
L età per stare tranquilli? A quell età bisogna cercare altro se non ci si è riusciti ad entrare... se uno si culla negli allori,non può dare la colpa al sistema,ai sindacati o soprattutto al governo.. nella vita non esistono solo i vigili del fuoco, e soprattutto, non sempre i sogni si realizzano.. e invece di piangersi addosso,bisogna rimboccarsi le maniche e continuare ad andare avanti!!

Da: antoseriosi -banned!-	24/07/2017 11:27:48
- Messaggio eliminato -

Da: ocrim78	24/07/2017 11:31:16
MA A TE CHI TI HA DETTO .....CHE VIVO SOLO PER I POMPIERI.....MA CHE NE SAI IO COSA FACCIO PER VIVERE È PORTATE LA FAMIGLIA AVANTI .....QUI STIAMO PARLANDO DI UN SISTEMA SBAGLIATO CHE RIGUARDA I DISCONTINUI NEL CORPO ...QUINDI DREW NON STIAMO PARLANDO DELLA MIA VITA PRIVATA .....FAI ATTENZIONE A QUELLO CHE SCRIVI ..

Da: 5 euro	24/07/2017 13:39:39
ragazzi ma non fate i coglioni per favore!!! se a capannelle ci sono persone di 45 anni è perchè sia con la stabilizzazione che per l'814 il limite era 37 anni...gli anni sono passati e sono arrivati a 45 anni...pensate se all'epoca facevano participare i 45 enni...ora a capannelle sarebbero 55enni a fare il corso.... non parlate a cazzo però... vi ripeto fate come volete...io più di questo non posso più fare, se il 26 mi fanno idoneo e bene senò no....però la vedo troppo dura, e anche sbagliata, far partecipare gente di 45 anni che farebbe il primo giorno di lavoro a 50 anni e passa....

Da: squadra93	24/07/2017 13:45:00
Quando si sono iscritti ne avevano 37 ok, ma sempre a 47 vanno a fare i corsi quindi sempre vecchi sono è sbagliato tutto non solo quello che fa comodo a voi infatti la graduatoria doveva essere chiusa anni fa solo nei vvf sti schifi si vedono drew dai non ci prendiamo per il culo. I fuori quota al 250? Altra cazzata del cnvvf Come vedi sono i piani alti che creano presupposti per ricorsi controricorsi pretese più o meno plausibili ecc ecc ecc

Da: 5 euro	24/07/2017 13:47:26
io ho 35 anni, ma ne avevo 28 ai tempi del concorso...

Da: 5 euro	24/07/2017 13:55:41
squadra93, tu sarai discontinuo di vecchia date giusto?? lo sai credo che nei vvf solo il concorso del 98 rimasero 600-700 persone fuori... io lo sapevo...se avessi dovuto fare l'814 con quei criteri di assunzioni con le percentuali così basse per i vvd e senza patente, sapendo che avrebbero assunto solo i vincitori non lo avrei nemmeno tentato a fare...non sparate cazzate, state chiedendo una stabilizzazione impossibile ed infinita poi vi lamentate perchè dall'814 hanno fatto 3600 assunzioni.... fate i seri per piacere, perchè non vi lamentate della stabilizzazione che non solo ha rallentato 814, ma che è stato aperta fino all'ultimo assunto(6080 persone) e, forse voi non sapete, ma io si, li stanno assumendo ancora, inseriti tra i ricorsi, gente che ha mandato certificati a oltranza... FATE I SERI... Probabilmente è stata proprio la stabilizzazione a far diventare "vecchi" tanti discontinui, non il concorso pubblico, perchè credo lo sai le stabilizzazioni vanno sempre 50-50...quindi il 50% dell'814 non vi ha danneggiato di niente, vi ha danneggiato il 50% della stabilizzazione aperta 10 anni....

Da: ocrim78	24/07/2017 14:03:01
INFATTI SQUADRA93 QUELLO STO CERCANDO DI FAR CAPIRE .....MA NIENTE NON CI ARRIVANO.....LASCIAMO PERDERE

Da: -ps-	24/07/2017 14:56:27
Il tempo passerà anche per loro e si ritroveranno nella nostra situazione... Poi vedremo... Ipocriti! Egoisti!

Da: drewmelix	24/07/2017 15:19:47
Ma ho fatto il tuo nome? Rilassati... Non sono io a decidere,e neanche tu... che il sistema sia sbagliato lo penso anche io,e se si fanno le cose come in passato sicuramente non le migliorano,purtroppo non c'è posto per tutti nei vigili del fuoco,e il dipartimento farà delle scelte in base a cosa serve e a quanti soldi si dispone... e come sempre vi dico di diffidare dalle promesse irreali

Da: 5 euro	24/07/2017 18:30:23
-ps- ma guardate in faccia alla realtà!! ma vi rendete conto che state chiedendo la luna...una stabilizzazione senza limiti di età ad esaurimento... cominciate a studiare una cosa fattibile...in questo modo non andate da nessuna parte, vi rendete conto che quando nelle caserme si parla di questa cosa 45 per gli operativi e senza limiti per i non, ci sono persone che per poco non sbattono per terra!!!

Da: squadra93	24/07/2017 19:21:38
Ti ripeto la domanda invece far entrare a 47 da operativo uno del 814 che non ha mai fatto ne militare ne un giorno da discontinuo è giusto? Guarda io ultimamente ci sono stato spesso a capannelle a scaricare con un amico e gli ultimi corsi erano quantomeno imbarazzanti gente con una panza che neanche platinette srotolavano le manichette e le mandavano a zig zag sulle scale non ne parliamo .... questa è la gente che serve al corpo?

Da: squadra93	24/07/2017 19:31:45
Con questo non sto dicendo che non dobbiate entrare sia chiaro anzi spero che le voci che girano che vogliono esaurire tutto L 814 siano vere, a differenza di molti di voi anzi quasi tutti voi, io sarei contento se facessero tutte e due le cose L associazione non ha mai detto ne chiesto di fermare L 814 ha semplicemente detto che se è giusto far entrare al corso gente di 47 li non vediamo perché non fare una stabilizzazione con limiti più alti di 37 tutto qua

Da: sonysony Reputazione utente: +52	24/07/2017 20:46:10
Squadra 93 ma che discorso fai? Chi degli 814 oghi ha più di quarant'anni sono solo.i vd che hanno fatto il concorso nel 2008 con meno di 37 anni.quindi sta gente che reput vecchia cosa avrebbe fatto di strano? Cmq sono settimane che ve lo dico anche io state chiedendo la luna e chi troppo vuole nulla stringe

Da: siluro85	24/07/2017 21:48:40
Ragazzi ma a quanto pare nessuna novità? Giusto? Sempre le solite caxxate!

Da: ocrim78	24/07/2017 22:04:32
Condivido il tuo pensiero squadra93

Da: Vd Triple H	24/07/2017 23:28:18
io mi chiedo perché tutti sto casino non è stato fatto nel 2007...ma dopo 10 anni....mah

Da: sonysony Reputazione utente: +52	25/07/2017 00:29:06
No ma quale novità.qui le persone cercano di autoconvincersi di cose su cose.quando non ce niente sul fronte..