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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: alex-84 04/11/2018 10:13:38
@zeoxidamo

guarda i concorsi passati e poi ne riparliamo.
E' assolutamente falso ciò che dici riguardo al collegio. Alla correzione devono essere presenti TUTTI i commissari. Ci sono belle sentenze al riguardo...

Da: Paolettabloom   1  - 04/11/2018 11:42:45
Ciao a tutti! Politica Economica da dove la state studiando? Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.

Da: Zeoxidamo 04/11/2018 12:55:11
La commissione di esami di questo concorso si compone di tre sottosezioni ( le tre prove scritte ); da tale punto di vista c'e' la realita' del collegio ( presenza necessaria dei membri per ogni sottocommissione ); poi, nell'ambito della commissione specifica il lavoro della stessa puo' essere portato avanti dai presenti e fornire all'assente ex post ( se assente per qualche motivo ) le risultanze delle correzioni; anche il solo funzionamento delle commissioni degli esami universitari aiuta a fare mente locale; pertanto, non e' "assolutamente falso " cio' che ho scritto : le commissioni di esame hanno gradi di flessibilita' maggiori rispetto a un collegio giudicante del tribunale.
In merito, poi, all'inizio del concorso , io credo che inizi da settembre in avanti e entro l'anno  ( personalmente credo che a settembre possano partire )
Le correzioni dei compiti sono condotte a esclusioni  sequenziali ( economia dei lavori )
In ultimo, cercate di non basare lo studio su mani riassuntivi

Da: ..ghgds04/11/2018 13:15:49
...ma che senso ha fare previsioni sulle correzioni dei compiti se ancora non è uscito neppure il diario delle preselettive e soprattutto non si sa chi arriverà agli scritti...beati voi che già vi vedete in attesa di sapere l'esito delle correzioni...

Da: Zeoxidamo 04/11/2018 14:05:16
In effetti, qualsiasi tipo di critica ha il suo valore essenziale perché' aiuta in relazione a un determinato argomento ad affrontarlo con maggiore analisi e cura; detto cio', la discussione intorno alla cronologia delle prove del concorso , va' riconosciuto che e', sia una discussione spuria, e sia una discussione molto molto sottile ( riguarda aspetti e ricadute molto delicati e importanti )
Comunque, quello che di fondo vorrei sostenere e' che la cronologia di questo concorso verra' dettata dalla fissazione della data delle preselettive; da quel momento in avanti io credo
che in capo a 7/8 mesi verra' dato inizio al corso
Ancora, e lo risottolineo , fare paragoni tra concorsi richiede la parita' di condizioni; se tale criterio non viene rispettato la latitudine degli accadimenti e delle previsioni amenta in modo enorme.
Sui testi per la preparazione al concorso, il mio suggerimento e' di non affidarsi ne  a testi riassuntivi ne a corsi della piu'

Da: Zeoxidamo 04/11/2018 14:14:31
( continuo ), ci vogliono 6/7 manuali ( minimo 5 ) ben fatti più il codice di diritto amministrativo, questa e' la verita'; costo euro  200 ca ( se tutto nuovo ); in Italia i concorsi costano e tanto, e questo non e' degno dello stato, visto che un concorso pubblico per dirigenti e' un bene pubblico per la collettivita'
Dovrebbero essere previsti crediti di imposta ( efficaci ) per i dipendenti pubblici, e sussidi mirati per i concorsisti; al contrario, l'ulteriore umiliazione della tassa di euro  10,00 ( e' solo umiliare e nient'altro, ma non Chi la paga come noi, ma Chi la mette )
In relazione ai testi : e' inutile fare troppi nomi, di quelli ben fatti ce n'e' a iosa; poi ogni autore ha un suo stile; fare ad esempio differenze per la macroeconomia tra il Blanchard e il Mankiw e' ozioso; piuttosto, sono i riassuntivi a non dover essere tenuti in conto..

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Da: Concorsista PG   2  - 04/11/2018 17:01:39
@zeoxidamo

Per quanto sono "diffuse" le domande della preselezione, mi sembra esagerato studiarsi diversi testi universitari...
Più che altro io, lavorando e avendo già una numerosa famiglia, riusciró a studiare (studiare... non leggere che è diverso) il manualone (e*ises nel mio caso) e inglese... e poi test test test.
Anche perchè, a mio avviso, se le domande saranno particolarmente specifiche non basterebbe nemmeno lo studio dei testi ma servirebbero anche anni di "applicazione" di quei contenuti per metabolizzarli! Si tratterebbe di preparare un esame universitario su 7 argomenti che di solito hanno un esame specifico all'università.. in più senza avere il tempo di un universitario!!
Poi per gli scritti la musica cambia... ma per la preselezione non studieró su manuali universitari, il rapporto costi/benefici non mi sembra adeguato!

Da: Zeoxidamo 04/11/2018 17:08:48
@Concorista Pg

Sono perfettamente d'accordo con te; mi devi scusare, ma io intendevo senza averlo specificato che mi riferivo alle prove scritte per i testi
Per le preselettive manuali di sintesi sono sufficienti ( anche se sarebbe meglio anche qualche spruzzata di approfondimento )
Mi scuso ancora

Da: Domanda 504/11/2018 18:11:54
Un dirigente guadagna quanto una pot agenzia? Non credevo

Da: Concorsista PG   1  - 04/11/2018 20:39:05
@zeoxidamo

Allora sono assolutamente d'accordo con te. E confido anche io nella tempistica che hai ipotizzato... nel sito della SNA ho letto già le prime ricerche di personale per il 2019 per attività legate, fra l'altro, al corso SNA.

Comunque, a mio avviso, questi tempi per un concorso sono inaccettabili... e che siano in linea con altri concorsi non mi sembra una scusante... finora era tutto prevedibile quindi non comprendo nemmeno un rinvio! Speriamo che la nostra PA si svecchi e velocizzi velocemente...

Da: alex-84 05/11/2018 08:06:41
@zeoxidamo
non vedo la differenza con i precedenti concorsi. Anche in quelli c'erano preselettive, tre scritti e orali. Anzi, rispetto all'ultimo, in cui c'erano da correggere 188*3 compiti, in questo saranno 444*3 quindi non vedo come le correzioni possano essere più rapide.
Che differenze tali da rendere i tempi più rapidi vedi?
Si è già detto innumerevoli volte che questo certissimamamente sarebbe stato velocissimo perché sna voleva preselettive a novembre e scritti a gennaio. Invece sembra che si tratti di un concorso non dissimile dagli altri.

Da: alex-84 05/11/2018 08:08:30
cmq la commissione di concorso è un collegio reale

Da: Luieeee.. 05/11/2018 08:18:11
O collegio perfetto?

Da: @@@@1 05/11/2018 08:45:07
Che la sna voglia fare in fretta e' certamente vero...infatti questo rinvio non e' dipeso dalla scuola. Speriamo che non ci siano altri rinvii e che le preselettive si terranno a gennaio altrimenti piu' tempo passa per le preselettive meno tempo passera' tra prelesettive e prove scritte. (concordo sul fatto che una volta che la procedura sara' avviata sara' tutto veloce)

Da: @luieeeee05/11/2018 09:37:51
collegio reale e collegio perfetto sono la stessa cosa

Da: piccio78  1  - 05/11/2018 11:36:30
Ma hanno pubblicato i nominativi della commissione?

Da: @piccio78 05/11/2018 12:21:38
Fino a una decina di giorni fa ancora no, la scuola e' in attesa della nomina

Da: @zeoxidamio05/11/2018 12:58:47
l'idea che una commissione di concorso possa riunirsi senza un membro e poi trasmettergli le valutazioni è un vaneggiamento.
Chiedi a chi ha fatto il concorso dirigenti agenzia dogane se la commissione di concorso può operare "con flessibilità". Oppure fai una semplice ricerca giurisprudenziale

Da: @infoscuola05/11/2018 13:54:19
Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo e non so se la domanda sia già stata fatta, ma volevo sapere le modalità di svolgimento della scuola (ovviamente nella lontanissima ipotesi di passare tutte le prove). In particolare la frequenza delle lezioni è compatibile con lo svolgimento dell'attività lavorativa?
Grazie in anticipo

Da: Debby 2 05/11/2018 14:09:06
Si vengono a casa a farti lezione. Ma perché non aprite un club privè invece di fare il concorso . Sento Delle cose assurde il collegio quello che fa il funzionario ispettivo ma roba da matti . Sono contenta il concorso lo passo perché mai visto gente più assurda. Fate un gruppo wapp per il centro di igiene mentale

Da: ...mjh 05/11/2018 14:12:55
@infoscuola

Le lezioni sono a tempo pieno, dal lunedi al venerdi

Da: Zeoxidamo 05/11/2018 14:26:45
Replico a vari aspetti di discussione :
La commissione di esami : non ho mai sostenuto che non sia un collegio reale, ma invece ho sottolineato che nel suo funzionamento effettivo si situa a meta' tra un collegio perfetto e uno obbligatorio in maniera tale da avere la necessaria proceduralita' ( soprattutto di fronte a grandi numeri ); nella esperienza piu' comune basti pensare alle commissioni di esami universitarie; ricordo, inoltre, in modo retorico, che in Italia le sentenze ( tranne la corte costituzionale ) non hanno il valore normativo, ne tanto meno quello dello stra decisis; ma cosa piu' importante, e' che l'esistenza di sentenze varie sulle commissioni di concorso batte il fatto sull'importanza del caso specifico.
Esemplifico : in questo concorso ogni materia ha una sua sub commissione e il lavoro tra le tre  e' autonomo; in modo piu'importante la realita' viene assicurata dalla soglia predeterminata dei 70 punti su 100; in pratica, la commissione di inglese ( molto piu' veloce delle altre due ), tutti gli elaborati sotto 60 li cassa e comunica alle otre due che in modo automatico finiscono o non iniziano la correzione per quel candidato ( qualcuno dovrebbe spiegare perché' venga leso il principio della realita' del colleggio in casi come questi )
In sostanza, di fronte ai grandi numeri concorsuali la natura reale dei colleggi deve saper trovare il giusto grado di funzionalita'
Al concorso delle dogane sono successi casini enormi perche' sono stati forniti elaborati gia' pronti ad alcuni candidati
La parita' di condizioni , invece, sui termini cronologici dello svolgimento delle prove manca, in quanto la sna ha un buco di 6 anni nell'espletamento di questo concorso ; ci sono le agenzie fiscali in situazione di affanno e confusione organizzativa; servono dirigenti subito, ecco perche'

Da: giumella 05/11/2018 15:07:21
Ciao a tutti chi mi sa consigliare su che testi prepararsi per le materie management pubblico, economia delle amministrazioni pubbliche, analisi delle politiche pubbliche e politica economica? Può bastare il manuale del concorso (S. o E.) integrando costituzionale, amministrativo e diritto UE?
Grazie
g

Da: KKK 05/11/2018 15:10:31
un buon manuale universitario per ciascuna materia per gli scritti. Il manualone riassuntivo per la preselettiva.

Da: 84nico  
Reputazione utente: +124
05/11/2018 16:03:19
La commissione d'inglese?? Ma se il commissario di inglese è solo uno, da chi è composta questa commissione d'inglese??

Da: @zeoxidamio05/11/2018 16:20:44
Alle dogane il consiglio di stato ha ordinato la ricorrezione di tutti quegli elaborati non corretti collegialmente (e mi pare ovvio). Tra le altre cose è stata sanzionata anche la fissazione di una soglia perchè gli elaborati vanno corretti TUTTI. Tutto quello che è stato consegnato deve essere corretto (soltanto per il concorso di carriera prefettizia si prevede una disciplina diversa)

E' abbastanza inutile che io ti dica che se su inglese sei al limite della sufficienza è gli altri compiti sono buoni, non sarai bocciato.

Possibile che tu non riconosca la differenza tra un concorso che da accesso ad un impiego pubblico e un esame universitario?

Servono dirigenti subito fa un pò ridere, perché lo sento da almeno 10 anni.
Cmq interessante questa idea per cui una commissione e una scuola nazionale, solo per far presto, porgano il fianco a recente giurisprudenza del consiglio di Stato :-D

Ma la cosa che più mi sconcerta è che davanti a più persone che ti fanno notare che stai dicendo boiate, tu continui imperterrito senza alcun segno di spirito critico.

In bocca al lupo, ma davvero!

Da: alsaziano05/11/2018 16:24:14
cmq questo tutto è tranne che un concorso grandi numeri...saranno scarsi 120 posti. Avete idea di cosa sono stati, ad es., i concorsi al Comune di Roma?

Da: @nico8405/11/2018 16:27:25
La commissione di inglese è composta da 1 persona.
E' lui che grazie al sistema di correzione flessibile deciderà chi può fare il dirigente e chi no, perché saranno corretti solo gli elaborati dei candidati da lui indicati. E a chi dovesse fare accesso agli atti sarà fatta una pernacchia.
Mi avete svoltato la giornata ahahahahaa

Da: St0c4zz0 05/11/2018 16:32:36
Sapete quante domande di partecipazione  sono state presentate?

Da: ssspa05/11/2018 16:34:00
circa ventimila pare

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