Mininterno.net FORUM - SSPA - PREVISIONE ERRORI

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SSPA - PREVISIONE ERRORI
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Da: amina 18/11/2006 12:42:44
SCUSATE MI SONO CONFUSA I POSSIBILI RISULTATI SONO CIRCA 500 (IL 7% è UGUALE A 35)

Da: stan79 18/11/2006 13:14:34
anch'io credo di avere fatto il 100%

Da: Maria Grazia 18/11/2006 13:21:25

io neppure mi scervello in calcoli probabilistici che non sono il mio forte e che hanno effetto demoralizzante....
certo con tutti questi dubbi sulla serietà della prova e sui vantaggi di chi ha protuto approfittare di un'uscita strategica per "fregare" tutti...io non ci spero più di tanto,il mio iniziale ottimismo sta pian piano sfumando!

se passassero oltre ai 100 di quelli che hanno davvero studiato ( e qui ci sono !)persone disoneste...che sono stati solo bravi a scopiazzare, sarebbe davvero una beffa per tanti che come me si sono giocati vacanze e salute ....senza barare e che il loro risulato se lo sono sudato!
che tristezza infinita!:-(

Da: MarcoS 18/11/2006 13:23:44
Io sono d'accordo con amina, è chiaro che bisogna considerare il punteggio e non gli errori, e io sono a 9403 (decima posizione)
Questo tra l'altro è motivo di speranza per chi ha fatto meno di 99 risposte = meno di 9581 punti, perché se chi ha deciso di ricorrere a questo tipo di selezione, avendo a disposizione i dati passati, avesse ritenuto che si passasse con 100, certo non avrebbe fatto il giochino di dare 79, 99 o 129 punti, non credete? La graduazione serve punto a creare degli "scalini" in classifica...

E quindi qualche speranza c'è anche per chi ha fatto anche meno, visto che il tipo di errori commesso diventa determinante arrivati a 96 (4 errori da 79 sono -316 punti, 12esima posizione, mentre 3 errori da 119 sono -357, 14esima)

Almeno, cerco di capire quella che può essere la logica di questo tipo di preselettiva...

Se però vuoi fare una statistica, secondo me devi tenere conto delle risposte e non dei punti

Me ne intendo di statistiche, vendo da due anni di dottorato in economia politica, e insisto nel proporre la mia distribuzione normale per un sottocampione di gente preparata (che si tradurrebbe in una specie di "lognormale invertita" per l'intero campione, molto realistica).

Ora tutto sta a vedere quanto è grande il sottocampione e qual è la su media

se ci sono 3500 preparati e la media è 89, sei dentro con 94
se ci sono 5000 preparati e la media è 93, sei dentro con 96
eccetera...

faccio i calcoli velocemente e a mente, non è il caso di stupidirsi così, in fondo, ma forse è il caso di essere ottimisti

Da: MarcoS 18/11/2006 13:31:19
John 76, dai, non dire che questo tipo di preselettiva favorisce gli ignoranti, non è giusto
certo è vero che favorisce chi ha studiato a memoria, io ad esempio sono fiero del fatto che 10-15 domande proprio non me le ricordassi, ma ci sono arrivato (e magari sono fuori, e invece è dentro chi ha avuto più memoria)
sempre a proposito di statistiche, chi sapeva 4900 domande su 5000 (il 98%) ha avuto (più o meno) 1 probabilità su 8 di fare 100%
Per questo spero che chi è bravo comunque (e vedo che siete proprio in tanti e mi congratulo con tutti) e magari ha fatto 96, abbia la possibilità di fare gli scritti e mostare, oltre a quanto è secchione, anche la sua maturità intellettuale
lungi da me però fare polemiche ed offendere gente che ha lavorato sodo, anche questo è un merito, no?

Da: Il Giovane Holden 18/11/2006 13:36:25
x ultimo

La seconda ipotesi da te prospettat appare molto più realistica!
La prima:
n. 292 (30% di 975) raggiunge il punteggio da 93 a 97%,
n. 682 (70% di 975) raggiunge una livello da 98 a 100%.
è alquanto improbabile!! Potrebbe essere al massimo il contrario
il 70% = punteggio tra 93 e 97 e 30% tra 98 e 100!!

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Da: ultimo 18/11/2006 13:47:18
Sì, Giovane Holden,
tuttavia, più leggo gli interventi, più mi convinco che anche con 3 massimo 4 errori si possa non disperare.

Buon pranzo a tutti.

Da: maurizio 18/11/2006 14:04:58
Ciao ragazzi.

vi pregoooooo non ce la faccio piu'!!!!!!!!! Basta co sti numeri...ste statistiche...m'avete fracassato la centralina neurale! :-). Prima dite che con 4 errori uno è spacciato...poi dite che co 5 uno se deve fa' na fossa...poi dite che è se sono 2 devi ugualmente prega' un santo in paradiso.. Mio Dio! Mi verrà un infarto co tutti st'alti e bassi..

Tutti gli statisti prendano una posizione comune! E deliberino all'unanimità! :-)

Skerzo..dai..continuate pure.. così mi date la carica!

PS: x CICCIA
ci'... io ho chiuso la partita a 4 errori (non più a tre)...dico ..ho volutamente evitato di approfondire ulteriormente il controllo.... e' un dolore troppo grande. Tu hai avuto la fermezza di ricontrollare tutte ma proprio tutte le domande? Anche perche..sai...manco m'arricordo più che domande c'avevo! ;-)

abbracci

Da: ciccia 18/11/2006 14:34:05
Penso di si, Maurizio, dai, non pensiamoci più. E' meglio. La prossima volta dobbiamo evitare di confonderci nel ricopiare e stare attentissimi ad annerire la casella giusta. Cavolo, io 2 volte volevo annerire la "d" e per sbaglio ho annerito la "C", mi sono innervosita e ho fatto danni. Queste cose non devono succedere più! Ora non ha senso fracassarci. Pensiamo al futuro. Ciao
fra

Da: John76 18/11/2006 14:46:07
x Marcos,

Io ho studiato nn piu di un mese.....e nn credo di aver fatto piu di 7/8 errori....ma sai perche?? perche la maggior parte delle materie erano per me cosa piu che conosciuta....io ho consegnato all ultimo minuto perche su ognuna ci ragionavo....io sono laureato in econon aziendale...dunque ad es le materie come dir com dir amm e cose del genere le ho dovute studiare .... le altre quasi per niente....
Ora ti domando....tyi sembra giusto che persone che nn hanno la minima idea di chi sia Micheal Porter....o che nn hanno mai visto una offerta aggregata...o che magari credevano Keynes un cantante pop, solo perche hanno imparato delle domande a memoria passino su chi nn ha avuto tempo di studiare e che cmq ha una preparazione di base, una maturità e magari un' esperianza gestionale reale?Io dico di no....e sono convinto che di persone preparate davvero e che nn supereranno le prove ce ne saranno tantissime....
Perdonami...io riconosco di essere un po incazzato perche per un paio di domande nn sono in zona calda....ma nn puoi negare che il mio ragionamento nn abbia una logica...Se e per questo mi facevano incazzare anche quella gente che all universita prendeva 30 senza aver capito davvero nulla di quello che studiava....dunque la mia e una vecchia battaglia....ahahah
Insomma 92/93?Out? ;)

Da: Angelina 18/11/2006 14:49:49
Ribadisco, cari compagni d'avventura......è giunta l'ora di concentrarci sugli scritti.......vi aspetto numerosi....baci

Da: maurizio 18/11/2006 15:39:33
per jhon76.

ciao, caro compagno di sventura.. ho letto cio' che hai scritto.. Io sono del tuo stesso avviso circa la "irragionevolezza" della selezione... mi sa che dobbiamo combattere questi sistemi solo adeguandoci! coraggio!!!
Quanto agli errori.. qui tutti dicono di tutto.. danno percentuali.. Io confido nelle esperienze degli altri concorsi.. in cui, mutatis mutandi, con 8/9/10 errori si è passati!!!
Cribbio! tu almeno ne hai fatti 7/8 con un mese...(e sei un genio) io con 4 mesi.. 4 errori (quelli sicuri...non so poi..gli altri)!!!

Incrociamo le dita

imboccallupo

Da: oggi 18/11/2006 15:47:12
scusate, giusto per curiosità: ma quanti di voi hanno partecipato ad altri concorsi per dirigenti? no perchè mi sembra che non siate molto propensi ad inquadrare giustamente la dimensione della cosa... il che vuol dire che la statistica non può aiutarvi più di tanto.

Da: maurizio 18/11/2006 16:01:25
per OGGI!

perche dici cosi?

Da: mentat 18/11/2006 16:07:18
Ragazzi, questione bagno.

E' vero che uno poteva tranquillamente portarsi foglietti e guardare. E' pur vero che, quando ci sono andato io, c'erano 3 persone della SSPA all'ingresso dei bagni e una dentro. E voglio sperare, che se uno si fosse chiuso in bagno per un quarto d'ora sarebbero intervenuti.
Per cui, al candidato che avesse appuntato 3 o quattro cose e avesse avuto la fortuna di trovarsi la domanda proprio su quelle sarbbe pure andata bene.
Ma non dobbiamo neanche esagerare. Non è che uno potesse portarsi dentro il librone dei quiz e cercare sul momento la risposta a una decina di quesiti...

Da: RobPu 18/11/2006 16:11:48
portarsi dentro il librone no, ma ti mettevi un palmare nelle mutande e cercavi le risposte dubbie (non più di 3/4) in pochi minuti..:)

ciao

Da: Thomas 18/11/2006 16:54:14
Ragazzi,

sono proprio necessarie queste disquisizioni sull'equità/efficacia/ragionavolezza/trasparenza di questi benedetti quiz preselettivi? Una sola annotazione: quando abbiamo presentato la domanda di partecipazione sapevamo a cosa andavamo incontro. Eravamo tutti in pari posizione, o no? Ki voleva, poteva arrivare tranquillamente al 100%, previa sopportazione dei necessari sacrifici. Quindi, tutte queste disquisizioni lasciano il tempo che trovano.
Mi dispiace per chi non rientrerà, sopratutto tra i forumisti, ma il latte è stato ormai versato.......guardare avanti please.

ciao, Thomas (.. in particolare, ciao Ciccia, spero tanto che ce la fai!!!)

Da: amina 18/11/2006 17:02:39
CIAO A TUTTI
BUONA DOMENICA!

Da: Stefano 18/11/2006 17:11:30
Vedo che nelle ultime ore il dibattito sul punteggio minimo per l'ammissione non si è arrestato, e si è ulteriormente intrecciato con la questione della validità del metodo di selezione, con il tema della capacità che occorreva per fare un punteggio altissimo, e con il problema del bagno come uscita di sicurezza per molti concorrenti.
Dico la mia brevemente su tutti questi punti.
a) non ho la più pallida idea di quale sia il punteggio utile per passare, e non ho intenzione di lanciarmi in previsioni e proiezioni, perché in realtà nessuno di noi ha davvero una base di dati sufficiente per elaborare modelli statistici affidabili. Conosciamo i risultati di questo gruppo ristretto, sicuramente più preparato della media, ma ignoriamo chi siano e cosa abbiano fatto migliaia di altri candidati che si sono preparati nel silenzio.
b) l'ho detto anche in precedenza, una selezione con questo metodo mi sembra davvero brutale, e non del tutto coerente con gli scopi del corso-concorso. Si selezioneranno alcune qualità - memoria, determinazione, costanza, applicazione al risultato, ecc. - e si perderanno per strada tante potenzialità che non sono certo meno importanti per un dirigente. E' tutto molto triste, sono d'accordo, e dico anche che ho dovuto fare violenza a me stesso per accettare queste regole.
c) sono d'accordo che per fare un punteggio elevato non bastava neppure avere praticato uno studio costante, rigoroso e specifico sui quiz. Nessuno, davvero nessuno, poteva scommettere in anticipo sul 100%. Io non sono uno statistico, ma credo di essere stato realista a darmi un 25% di possibilità di fare l'en plein, visto che alla fine avevo una media del 98,60% su tutte le domande. Se ho fatto il pieno, come credo, è stato quindi anche per una grossa dose di fortuna. Non sono neppure un economista, e ammetto di avere dovuto assimilare concetti che conoscevo solo vagamente. Ma non si poteva imparare a memoria tutto, credo, o almeno io non ci sarei mai ruscito. Ho dovuto sforzarmi per capire, anche se resto un ignorante in materia. Porter non lo conoscevo, ma Keynes sì, e anche il nome di Milton Friedman, morto proprio due giorni fa, mi era più che familiare. Diciamo che ognuno ha dovuto colmare le proprie lacune, almeno sulle basi. Ma senza lo studio sui quiz, francamente, credo fosse impossibile arrivare molto oltre il 90 per cento di risposte corrette.
d) certamente nel bagno non si potevano passare delle mezzore, ma mi basta pensare al mio caso: avevo dei seri dubbi su tre o quattro risposte, e avendo dietro le fotocopie ridotte delle risposte esatte avrei potuto controllare tutto in meno di cinque minuti, ne sono convinto. Come sono convinto del fatto che qualcuno avrà fatto veramente così. :-(
Spero, voglio credere, che siano stati comunque pochi.

Buone cose a tutti.

Da: ciccia 18/11/2006 17:38:53
Grazie Thomas, ora guardo avanti. Faccio altri concorsi e questo lo riproverò al prossimo bando, facendo tesoro dell'esperienza. Chissà, magari nelle more, come mi auguro, troverò qualcuno dei forummini come mio dirigente.
Sono felice perchè a. forse ha fatto 100%, crediamo di si, e già uno della coppia è un ottimo risultato, il resto, passo dopo passo. Ciao a tutti
fra

Da: ciccia 18/11/2006 17:38:56
Grazie Thomas, ora guardo avanti. Faccio altri concorsi e questo lo riproverò al prossimo bando, facendo tesoro dell'esperienza. Chissà, magari nelle more, come mi auguro, troverò qualcuno dei forummini come mio dirigente.
Sono felice perchè a. forse ha fatto 100%, crediamo di si, e già uno della coppia è un ottimo risultato, il resto, passo dopo passo. Ciao a tutti
fra

Da: MarcoS 18/11/2006 18:31:35
per john 76 e maurizio

anche io in generale la penso come voi, sfondate una porta aperta...

chi tra quelli che pure hanno risposto bene ai quesiti di economia conosce la teoria dell'equilibrio economico generale di walras?chi tra quelli che hanno risposto bene ai quesiti di politica sa davvero cos'è un'esternalità e cosa significa fiscalizzare gli oneri sociali? e chi tra queli che hanno risp alle domande di management saprebbe davvero leggere (non dico elaborare) un budget?
e questo non sarebbe neanche grave, ma non voglio neanche parlare delle qualità manageriali...

purtroppo, vedete, la regola (costituzionale) del concorso pubblico in generale pregiudica l'ingresso di chi avrebbe le giuste qualità, e premia chi studia (lo scrive anche Borgonovi).
e se poi volessimo ampliare il discorso e parlare della burocrazia e di come le capacità "tecniche" dei burocrati rendono questo mondo potente, influenzante e poco soggetto a lasciarsi scalfire da intrufolazioni esterne...

Ma tant'è, in fondo bisogna condividere il punto di vista di stefano, che ben lo espone al punto b del suo ultimo intervento

altrimenti sembra che uno stia qui a rosicare, non ti pare?
diamo a Cesare quel che è di Cesare e onore ai 100%isti

Da: MarcoS 18/11/2006 18:39:30
dimenticavo...
sempre per john 76

mi sono divertito a giocare con distribuzioni normali e lognormali qui dall'internet-point senza calcolatrice, ma ovviamente appunto giocavo.
però sospetto che una stima più ragionevole, lavorandoci un pò, posso fartela anche con questi "dati". Sarebbe comunque da prendersi affatto sul serio
Sensazione: 92/93 purtroppo sei fuori, sì
Molto probabilmente sono fuori anch'io con 97

Da: Pepino 18/11/2006 19:21:49
Da semplice curioso che per caso si è rittrovato a leggere l'analisi fatta da buddy gp, con la mia esperienza di pubblico dipendente non posso che condividere le considerazioni fatte da buddy gp ed aggiungere tanti auguri a voi tutti, ...
per me invece.. spero in tutti coloro che tra voi acetteranno l'invito a battersi per una pubblica amministrazione migliore

Da: RobPu 18/11/2006 21:13:01
Tutti pensano al prossimo concorso
Mi sa che il bando per la sspa esce ogni 10 anni....
Quindi ci rivedremo al 2015 entrando con il bastone all'Ergife

Da: Dev 18/11/2006 21:20:01
2 errori difficoltà 3 che ne pensate?Spacciato?

Da: ciccia 18/11/2006 21:27:44
X RobPu: spiacente di smentirti, ma nel giro di 10 anni ne hanno banditi 3. Quindi....dai, in bocca al lupo a tutti. Ciao
X Fulsere: dove sei, si sente la tua mancanza.
X Peppino: come sta il suocero? In bocca al lupo, sinceri auguri per il suocero ed in bocca al lupo x tutto.

Da: Fulsere 18/11/2006 22:08:02
Cara Ciccia, sono qua e vi leggo sempre,ma in generale cerco di intervenire quando ho qualcosa da dire, e per ora non mi sembra necessario.
Tutti dicono cose ragionevoli,le ipotesi avanzate sono serie, ma sempre provvisorie: non meno di 92/93, non oltre 99, credo che sia questo il range, ma dove si collochi esattamente, boh?
Oguno di noi dovrebbe mandare una bella email allaSSPAechiedere che diano almeno il livello, che non toccherebbe la privacy...
Tirati su e guarda comunque avanti!
Bacioni
Fulsere :-)

Da: ciccia 19/11/2006 00:00:19
Grazie Fulsere, in bocca al lupo per tutto, su tutta la linea. Certo che guardo avanti, per forza! Ciao

Da: maurizio 19/11/2006 10:20:55
per FULSERE

eccoti...redivivo! Mi stavo preoccupando che fossi già immerso nello studio degli scritti e che ti fossi dimenticato di noi! .-)
Io mi sto torturando l'anima co sta cavolo di percentuale! Non ce la faccio proprio piu'.. Non ti sembra una buona idea chiamare la sspa e chiedere ste benedette percentuali raggiunte nelle precedenti esperienze concorsuali? Sarebbe un dato in piu'.. E poi..

SAPETE QUANDO SI FARANNO MATERIALMENTE LE CORREZIONI INFORMATIZZATE?

grazie come sempre.

Per CICCIA; cara ciccia... ora..detto tra me e te.. Credo davvero che tu debba cominciare a preoccuparti per gli scritti...magari sarai la 465esima.. ma ci arriverai! Percui....cosa stai facendo ancora li impalata!!! STUDIA! :-)

Di sfigato in questo forum ce n'è uno solo... e ce l'avete davanti: IO! :-) (ricordatevi che sono stato io il primo imbranato a sbagliare la casella!...mado'...ve l'immaginate se non passo gli scritti proprio per quella casella??? M'incazzo come na iena!)

saluti a tutti e bbona domenica!
maurizio

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Da: amina	18/11/2006 12:42:44
SCUSATE MI SONO CONFUSA I POSSIBILI RISULTATI SONO CIRCA 500 (IL 7% è UGUALE A 35)

Da: stan79	18/11/2006 13:14:34
anch'io credo di avere fatto il 100%

Da: Maria Grazia	18/11/2006 13:21:25
io neppure mi scervello in calcoli probabilistici che non sono il mio forte e che hanno effetto demoralizzante.... certo con tutti questi dubbi sulla serietà della prova e sui vantaggi di chi ha protuto approfittare di un'uscita strategica per "fregare" tutti...io non ci spero più di tanto,il mio iniziale ottimismo sta pian piano sfumando! se passassero oltre ai 100 di quelli che hanno davvero studiato ( e qui ci sono !)persone disoneste...che sono stati solo bravi a scopiazzare, sarebbe davvero una beffa per tanti che come me si sono giocati vacanze e salute ....senza barare e che il loro risulato se lo sono sudato! che tristezza infinita!:-(

Da: MarcoS	18/11/2006 13:23:44
Io sono d'accordo con amina, è chiaro che bisogna considerare il punteggio e non gli errori, e io sono a 9403 (decima posizione) Questo tra l'altro è motivo di speranza per chi ha fatto meno di 99 risposte = meno di 9581 punti, perché se chi ha deciso di ricorrere a questo tipo di selezione, avendo a disposizione i dati passati, avesse ritenuto che si passasse con 100, certo non avrebbe fatto il giochino di dare 79, 99 o 129 punti, non credete? La graduazione serve punto a creare degli "scalini" in classifica... E quindi qualche speranza c'è anche per chi ha fatto anche meno, visto che il tipo di errori commesso diventa determinante arrivati a 96 (4 errori da 79 sono -316 punti, 12esima posizione, mentre 3 errori da 119 sono -357, 14esima) Almeno, cerco di capire quella che può essere la logica di questo tipo di preselettiva... Se però vuoi fare una statistica, secondo me devi tenere conto delle risposte e non dei punti Me ne intendo di statistiche, vendo da due anni di dottorato in economia politica, e insisto nel proporre la mia distribuzione normale per un sottocampione di gente preparata (che si tradurrebbe in una specie di "lognormale invertita" per l'intero campione, molto realistica). Ora tutto sta a vedere quanto è grande il sottocampione e qual è la su media se ci sono 3500 preparati e la media è 89, sei dentro con 94 se ci sono 5000 preparati e la media è 93, sei dentro con 96 eccetera... faccio i calcoli velocemente e a mente, non è il caso di stupidirsi così, in fondo, ma forse è il caso di essere ottimisti

Da: MarcoS	18/11/2006 13:31:19
John 76, dai, non dire che questo tipo di preselettiva favorisce gli ignoranti, non è giusto certo è vero che favorisce chi ha studiato a memoria, io ad esempio sono fiero del fatto che 10-15 domande proprio non me le ricordassi, ma ci sono arrivato (e magari sono fuori, e invece è dentro chi ha avuto più memoria) sempre a proposito di statistiche, chi sapeva 4900 domande su 5000 (il 98%) ha avuto (più o meno) 1 probabilità su 8 di fare 100% Per questo spero che chi è bravo comunque (e vedo che siete proprio in tanti e mi congratulo con tutti) e magari ha fatto 96, abbia la possibilità di fare gli scritti e mostare, oltre a quanto è secchione, anche la sua maturità intellettuale lungi da me però fare polemiche ed offendere gente che ha lavorato sodo, anche questo è un merito, no?

Da: Il Giovane Holden	18/11/2006 13:36:25
x ultimo La seconda ipotesi da te prospettat appare molto più realistica! La prima: n. 292 (30% di 975) raggiunge il punteggio da 93 a 97%, n. 682 (70% di 975) raggiunge una livello da 98 a 100%. è alquanto improbabile!! Potrebbe essere al massimo il contrario il 70% = punteggio tra 93 e 97 e 30% tra 98 e 100!!

Da: ultimo	18/11/2006 13:47:18
Sì, Giovane Holden, tuttavia, più leggo gli interventi, più mi convinco che anche con 3 massimo 4 errori si possa non disperare. Buon pranzo a tutti.

Da: maurizio	18/11/2006 14:04:58
Ciao ragazzi. vi pregoooooo non ce la faccio piu'!!!!!!!!! Basta co sti numeri...ste statistiche...m'avete fracassato la centralina neurale! :-). Prima dite che con 4 errori uno è spacciato...poi dite che co 5 uno se deve fa' na fossa...poi dite che è se sono 2 devi ugualmente prega' un santo in paradiso.. Mio Dio! Mi verrà un infarto co tutti st'alti e bassi.. Tutti gli statisti prendano una posizione comune! E deliberino all'unanimità! :-) Skerzo..dai..continuate pure.. così mi date la carica! PS: x CICCIA ci'... io ho chiuso la partita a 4 errori (non più a tre)...dico ..ho volutamente evitato di approfondire ulteriormente il controllo.... e' un dolore troppo grande. Tu hai avuto la fermezza di ricontrollare tutte ma proprio tutte le domande? Anche perche..sai...manco m'arricordo più che domande c'avevo! ;-) abbracci

Da: ciccia	18/11/2006 14:34:05
Penso di si, Maurizio, dai, non pensiamoci più. E' meglio. La prossima volta dobbiamo evitare di confonderci nel ricopiare e stare attentissimi ad annerire la casella giusta. Cavolo, io 2 volte volevo annerire la "d" e per sbaglio ho annerito la "C", mi sono innervosita e ho fatto danni. Queste cose non devono succedere più! Ora non ha senso fracassarci. Pensiamo al futuro. Ciao fra

Da: John76	18/11/2006 14:46:07
x Marcos, Io ho studiato nn piu di un mese.....e nn credo di aver fatto piu di 7/8 errori....ma sai perche?? perche la maggior parte delle materie erano per me cosa piu che conosciuta....io ho consegnato all ultimo minuto perche su ognuna ci ragionavo....io sono laureato in econon aziendale...dunque ad es le materie come dir com dir amm e cose del genere le ho dovute studiare .... le altre quasi per niente.... Ora ti domando....tyi sembra giusto che persone che nn hanno la minima idea di chi sia Micheal Porter....o che nn hanno mai visto una offerta aggregata...o che magari credevano Keynes un cantante pop, solo perche hanno imparato delle domande a memoria passino su chi nn ha avuto tempo di studiare e che cmq ha una preparazione di base, una maturità e magari un' esperianza gestionale reale?Io dico di no....e sono convinto che di persone preparate davvero e che nn supereranno le prove ce ne saranno tantissime.... Perdonami...io riconosco di essere un po incazzato perche per un paio di domande nn sono in zona calda....ma nn puoi negare che il mio ragionamento nn abbia una logica...Se e per questo mi facevano incazzare anche quella gente che all universita prendeva 30 senza aver capito davvero nulla di quello che studiava....dunque la mia e una vecchia battaglia....ahahah Insomma 92/93?Out? ;)

Da: Angelina	18/11/2006 14:49:49
Ribadisco, cari compagni d'avventura......è giunta l'ora di concentrarci sugli scritti.......vi aspetto numerosi....baci

Da: maurizio	18/11/2006 15:39:33
per jhon76. ciao, caro compagno di sventura.. ho letto cio' che hai scritto.. Io sono del tuo stesso avviso circa la "irragionevolezza" della selezione... mi sa che dobbiamo combattere questi sistemi solo adeguandoci! coraggio!!! Quanto agli errori.. qui tutti dicono di tutto.. danno percentuali.. Io confido nelle esperienze degli altri concorsi.. in cui, mutatis mutandi, con 8/9/10 errori si è passati!!! Cribbio! tu almeno ne hai fatti 7/8 con un mese...(e sei un genio) io con 4 mesi.. 4 errori (quelli sicuri...non so poi..gli altri)!!! Incrociamo le dita imboccallupo

Da: oggi	18/11/2006 15:47:12
scusate, giusto per curiosità: ma quanti di voi hanno partecipato ad altri concorsi per dirigenti? no perchè mi sembra che non siate molto propensi ad inquadrare giustamente la dimensione della cosa... il che vuol dire che la statistica non può aiutarvi più di tanto.

Da: maurizio	18/11/2006 16:01:25
per OGGI! perche dici cosi?

Da: mentat	18/11/2006 16:07:18
Ragazzi, questione bagno. E' vero che uno poteva tranquillamente portarsi foglietti e guardare. E' pur vero che, quando ci sono andato io, c'erano 3 persone della SSPA all'ingresso dei bagni e una dentro. E voglio sperare, che se uno si fosse chiuso in bagno per un quarto d'ora sarebbero intervenuti. Per cui, al candidato che avesse appuntato 3 o quattro cose e avesse avuto la fortuna di trovarsi la domanda proprio su quelle sarbbe pure andata bene. Ma non dobbiamo neanche esagerare. Non è che uno potesse portarsi dentro il librone dei quiz e cercare sul momento la risposta a una decina di quesiti...

Da: RobPu	18/11/2006 16:11:48
portarsi dentro il librone no, ma ti mettevi un palmare nelle mutande e cercavi le risposte dubbie (non più di 3/4) in pochi minuti..:) ciao

Da: Thomas	18/11/2006 16:54:14
Ragazzi, sono proprio necessarie queste disquisizioni sull'equità/efficacia/ragionavolezza/trasparenza di questi benedetti quiz preselettivi? Una sola annotazione: quando abbiamo presentato la domanda di partecipazione sapevamo a cosa andavamo incontro. Eravamo tutti in pari posizione, o no? Ki voleva, poteva arrivare tranquillamente al 100%, previa sopportazione dei necessari sacrifici. Quindi, tutte queste disquisizioni lasciano il tempo che trovano. Mi dispiace per chi non rientrerà, sopratutto tra i forumisti, ma il latte è stato ormai versato.......guardare avanti please. ciao, Thomas (.. in particolare, ciao Ciccia, spero tanto che ce la fai!!!)

Da: amina	18/11/2006 17:02:39
CIAO A TUTTI BUONA DOMENICA!

Da: Stefano	18/11/2006 17:11:30
Vedo che nelle ultime ore il dibattito sul punteggio minimo per l'ammissione non si è arrestato, e si è ulteriormente intrecciato con la questione della validità del metodo di selezione, con il tema della capacità che occorreva per fare un punteggio altissimo, e con il problema del bagno come uscita di sicurezza per molti concorrenti. Dico la mia brevemente su tutti questi punti. a) non ho la più pallida idea di quale sia il punteggio utile per passare, e non ho intenzione di lanciarmi in previsioni e proiezioni, perché in realtà nessuno di noi ha davvero una base di dati sufficiente per elaborare modelli statistici affidabili. Conosciamo i risultati di questo gruppo ristretto, sicuramente più preparato della media, ma ignoriamo chi siano e cosa abbiano fatto migliaia di altri candidati che si sono preparati nel silenzio. b) l'ho detto anche in precedenza, una selezione con questo metodo mi sembra davvero brutale, e non del tutto coerente con gli scopi del corso-concorso. Si selezioneranno alcune qualità - memoria, determinazione, costanza, applicazione al risultato, ecc. - e si perderanno per strada tante potenzialità che non sono certo meno importanti per un dirigente. E' tutto molto triste, sono d'accordo, e dico anche che ho dovuto fare violenza a me stesso per accettare queste regole. c) sono d'accordo che per fare un punteggio elevato non bastava neppure avere praticato uno studio costante, rigoroso e specifico sui quiz. Nessuno, davvero nessuno, poteva scommettere in anticipo sul 100%. Io non sono uno statistico, ma credo di essere stato realista a darmi un 25% di possibilità di fare l'en plein, visto che alla fine avevo una media del 98,60% su tutte le domande. Se ho fatto il pieno, come credo, è stato quindi anche per una grossa dose di fortuna. Non sono neppure un economista, e ammetto di avere dovuto assimilare concetti che conoscevo solo vagamente. Ma non si poteva imparare a memoria tutto, credo, o almeno io non ci sarei mai ruscito. Ho dovuto sforzarmi per capire, anche se resto un ignorante in materia. Porter non lo conoscevo, ma Keynes sì, e anche il nome di Milton Friedman, morto proprio due giorni fa, mi era più che familiare. Diciamo che ognuno ha dovuto colmare le proprie lacune, almeno sulle basi. Ma senza lo studio sui quiz, francamente, credo fosse impossibile arrivare molto oltre il 90 per cento di risposte corrette. d) certamente nel bagno non si potevano passare delle mezzore, ma mi basta pensare al mio caso: avevo dei seri dubbi su tre o quattro risposte, e avendo dietro le fotocopie ridotte delle risposte esatte avrei potuto controllare tutto in meno di cinque minuti, ne sono convinto. Come sono convinto del fatto che qualcuno avrà fatto veramente così. :-( Spero, voglio credere, che siano stati comunque pochi. Buone cose a tutti.

Da: ciccia	18/11/2006 17:38:53
Grazie Thomas, ora guardo avanti. Faccio altri concorsi e questo lo riproverò al prossimo bando, facendo tesoro dell'esperienza. Chissà, magari nelle more, come mi auguro, troverò qualcuno dei forummini come mio dirigente. Sono felice perchè a. forse ha fatto 100%, crediamo di si, e già uno della coppia è un ottimo risultato, il resto, passo dopo passo. Ciao a tutti fra

Da: ciccia	18/11/2006 17:38:56
Grazie Thomas, ora guardo avanti. Faccio altri concorsi e questo lo riproverò al prossimo bando, facendo tesoro dell'esperienza. Chissà, magari nelle more, come mi auguro, troverò qualcuno dei forummini come mio dirigente. Sono felice perchè a. forse ha fatto 100%, crediamo di si, e già uno della coppia è un ottimo risultato, il resto, passo dopo passo. Ciao a tutti fra

Da: MarcoS	18/11/2006 18:31:35
per john 76 e maurizio anche io in generale la penso come voi, sfondate una porta aperta... chi tra quelli che pure hanno risposto bene ai quesiti di economia conosce la teoria dell'equilibrio economico generale di walras?chi tra quelli che hanno risposto bene ai quesiti di politica sa davvero cos'è un'esternalità e cosa significa fiscalizzare gli oneri sociali? e chi tra queli che hanno risp alle domande di management saprebbe davvero leggere (non dico elaborare) un budget? e questo non sarebbe neanche grave, ma non voglio neanche parlare delle qualità manageriali... purtroppo, vedete, la regola (costituzionale) del concorso pubblico in generale pregiudica l'ingresso di chi avrebbe le giuste qualità, e premia chi studia (lo scrive anche Borgonovi). e se poi volessimo ampliare il discorso e parlare della burocrazia e di come le capacità "tecniche" dei burocrati rendono questo mondo potente, influenzante e poco soggetto a lasciarsi scalfire da intrufolazioni esterne... Ma tant'è, in fondo bisogna condividere il punto di vista di stefano, che ben lo espone al punto b del suo ultimo intervento altrimenti sembra che uno stia qui a rosicare, non ti pare? diamo a Cesare quel che è di Cesare e onore ai 100%isti

Da: MarcoS	18/11/2006 18:39:30
dimenticavo... sempre per john 76 mi sono divertito a giocare con distribuzioni normali e lognormali qui dall'internet-point senza calcolatrice, ma ovviamente appunto giocavo. però sospetto che una stima più ragionevole, lavorandoci un pò, posso fartela anche con questi "dati". Sarebbe comunque da prendersi affatto sul serio Sensazione: 92/93 purtroppo sei fuori, sì Molto probabilmente sono fuori anch'io con 97

Da: Pepino	18/11/2006 19:21:49
Da semplice curioso che per caso si è rittrovato a leggere l'analisi fatta da buddy gp, con la mia esperienza di pubblico dipendente non posso che condividere le considerazioni fatte da buddy gp ed aggiungere tanti auguri a voi tutti, ... per me invece.. spero in tutti coloro che tra voi acetteranno l'invito a battersi per una pubblica amministrazione migliore

Da: RobPu	18/11/2006 21:13:01
Tutti pensano al prossimo concorso Mi sa che il bando per la sspa esce ogni 10 anni.... Quindi ci rivedremo al 2015 entrando con il bastone all'Ergife

Da: Dev	18/11/2006 21:20:01
2 errori difficoltà 3 che ne pensate?Spacciato?

Da: ciccia	18/11/2006 21:27:44
X RobPu: spiacente di smentirti, ma nel giro di 10 anni ne hanno banditi 3. Quindi....dai, in bocca al lupo a tutti. Ciao X Fulsere: dove sei, si sente la tua mancanza. X Peppino: come sta il suocero? In bocca al lupo, sinceri auguri per il suocero ed in bocca al lupo x tutto.

Da: Fulsere	18/11/2006 22:08:02
Cara Ciccia, sono qua e vi leggo sempre,ma in generale cerco di intervenire quando ho qualcosa da dire, e per ora non mi sembra necessario. Tutti dicono cose ragionevoli,le ipotesi avanzate sono serie, ma sempre provvisorie: non meno di 92/93, non oltre 99, credo che sia questo il range, ma dove si collochi esattamente, boh? Oguno di noi dovrebbe mandare una bella email allaSSPAechiedere che diano almeno il livello, che non toccherebbe la privacy... Tirati su e guarda comunque avanti! Bacioni Fulsere :-)

Da: ciccia	19/11/2006 00:00:19
Grazie Fulsere, in bocca al lupo per tutto, su tutta la linea. Certo che guardo avanti, per forza! Ciao

Da: maurizio	19/11/2006 10:20:55
per FULSERE eccoti...redivivo! Mi stavo preoccupando che fossi già immerso nello studio degli scritti e che ti fossi dimenticato di noi! .-) Io mi sto torturando l'anima co sta cavolo di percentuale! Non ce la faccio proprio piu'.. Non ti sembra una buona idea chiamare la sspa e chiedere ste benedette percentuali raggiunte nelle precedenti esperienze concorsuali? Sarebbe un dato in piu'.. E poi.. SAPETE QUANDO SI FARANNO MATERIALMENTE LE CORREZIONI INFORMATIZZATE? grazie come sempre. Per CICCIA; cara ciccia... ora..detto tra me e te.. Credo davvero che tu debba cominciare a preoccuparti per gli scritti...magari sarai la 465esima.. ma ci arriverai! Percui....cosa stai facendo ancora li impalata!!! STUDIA! :-) Di sfigato in questo forum ce n'è uno solo... e ce l'avete davanti: IO! :-) (ricordatevi che sono stato io il primo imbranato a sbagliare la casella!...mado'...ve l'immaginate se non passo gli scritti proprio per quella casella??? M'incazzo come na iena!) saluti a tutti e bbona domenica! maurizio