Mininterno.net FORUM - 11 FUNZIONARI AREA PROMOZIONE CULTURALE

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11 FUNZIONARI AREA PROMOZIONE CULTURALE
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Da: X interni 01/11/2012 11:03:24
Guarda bene! Ce ne saranno certamente alytri!

Da: interni 01/11/2012 12:33:46
hai ragione,..

Da: interni 01/11/2012 12:33:53
hai ragione,..

Da: che delusione 01/11/2012 12:48:39
non so, diego. Il 65 mi brucia ancora un po'.

Da: Lidia71 @interni 01/11/2012 12:59:46
mi sembra ce ne siano 3, forse quattro. se è cosi', la situazione pare diversa dal concorso per dirigenti, in cui tutti gli ammessi all'orale erano interni

Da: stefi* 01/11/2012 13:03:53
Mi vergogno moltissimo ma non sono ancora riuscita a fare il login...non so quali dati devo inserire, di sicuro non sono quelli della preselettiva.
Voi quali avete inserito? Io non ho più l'e-mail di risposta del ministero quando mi ero iscritta on line....

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Da: ... 01/11/2012 13:36:00
puoi chiedere che ti inviino nuovamente la mail con le tue credenziali per accedere
sono le credenziali con le quali hai effettuato l'iscrizione al concorso
poi è un attimo

Da: stefi* 01/11/2012 13:53:31
Grazie, invio subito la mail allora

Da: sono molti di più 01/11/2012 14:56:50
tra consulenti esterni e lettori sono di più.

Da: addi 01/11/2012 15:26:51
Le cose stanno esattamente come nota "sono molti di più" nel post precedente : il concetto di interno relativo ai dirigenti non è lo stesso dei funzionari : consulenti esterni e lettori...appunto.
Per quanto mi riguarda vorrei dire a "interni" che queste critiche non sono lo sfogo di un escluso.
Sono un dipendente pubblico da 13 anni.
Sono dentro (come "interni" del resto se lo è pure lui) certe "logiche".
Illeciti, tranquillizatevi, non ce ne sono e non ce ne saranno.
L' Italia è il paese delle "carte a posto".
Con quelle tracce poi non ci vuole molto.
Ho visto migliaia di donne e uomini come me, con la stessa curiosità (o amore per la conoscenza se preferite) spostarsi verso Roma sperando di metterla "a frutto".
Ragazzi credetemi eravamo e siamo tutti uguali con differenze davvero minime non rilevabili di certo con un "tema"....
Così strutturate le selezioni pubbliche legalizzano di fatto pressochè tutto.
Il legislatore lo sa.
Sarebbe "innovazione" vera metterci mano.
Così non va !!!

Da: Lidia71 @sono molti di più 01/11/2012 15:27:45
quanti allora?? dal buon caro vecchio google non si capisce proprio

Da: stefi* 01/11/2012 15:34:45
A norma di bando, anche in base alla rettifica, gli interni avevano 2 posti riservati, e fin qui ci siamo.
Altri 3 posti erano riservati ai volontari in ferma breve delle forze armate in congedo senza demerito, e qui sinceramente non so se tra gli ammessi ci siano o meno degli ex volontari.
Però se gli altri sono davvero consulenti esterni, beh allora ditelo, o almeno fatelo capire, così chi viene da fuori Roma (o dall'estero) non spende un pacco di soldi per una pura illusione.
Lo so che di questi tempi si cerca di salvare il salvabile (anzi, i salvabili) perchè la PA italiana ha ormai finito di fare concorsi, però che schifo.

Da: addi 01/11/2012 15:40:55
Esatto Stefi : "che schifo".
Purtroppo lecitissimo e inappuntabile.

Da: Bibliomane 01/11/2012 15:56:27
Ma state ancora a pensarci? Al diavolo la Farnesina.
Senza pensare a chissà quali maneggi, vi basterebbe pensare alle tracce uscite, generiche e puerili.
Una selezione seria non si fa con tracce troppo generiche, perché più la traccia è generica, maggiore è l'arbitrio della commissione.

Da: io credo 01/11/2012 15:56:33
che tra l'altro concorso, questo e l'altro ancora al MAE stiano facendo il giochino delle tre carte

Da: addi 01/11/2012 16:09:36
@Bibliomane :
diciamo la stessa cosa : i "maneggi" (come li chiami) non si dividono in "chissà quali" (come li qualifichi) e chissà quali altri.
Consistono proprio nell' arbitrio della commissione generato dalla traccia generica (come giustamente noti).
Il punto è che non si tratta solo di potere dell' arbitrio ma anche, purtroppo, di arbitrio del "potere".
E' umano pensarci dopo essercisi scontrati.

Da: stefi* 01/11/2012 16:24:16
Concordo su tutto Addi, anche sul fatto che è tutto perfettamente lecito.

Da: Bibliomane 01/11/2012 16:29:42
Sì, sostanzialmente diciamo la stessa cosa.
Ho visto parecchi candidati molto sollevati di fronte a una traccia che era in fondo alla portata di tutti. Invece sono proprio le tracce "alla portata di tutti" quelle più pericolose, perché lì l'arbitrio di chi giudica è grandissimo.

Da: Bibliomane 01/11/2012 16:37:28
Senza voler fare la parte dell'intelligentone che ha capito tutto da subito, mi stupisco però che solo ora molti dei miei sfortunati (sfortunati come me, non sono passato nemmeno io) se ne accorgano.
A me la cosa ha puzzato di bruciato da subito e all'uscita l'ho detto a tutti quelli con cui ho avuto occasione di parlare.
Io avrei preferito una traccia molto più specifica, e l'ho detto. Forse mi sarebbe andata benissimo, o forse non sarei stato in grado di scrivere niente o quasi. Nella seconda ipotesi, pazienza: in un grande concorso nazionale, con un programma così vasto, ci può stare.
Un temino generico (nemmeno agli esami di maturità sono così) non può però essere assolutamente il modo per selezionare degli addetti alla promozione culturale.

Da: Bibliomane 01/11/2012 16:39:18
Integrazione al messaggio precedente: volevo dire sfortunati colleghi (il "colleghi" è saltato). :)

Da: stefi* 01/11/2012 16:54:00
Bibliomane, anche io e altri con cui ho parlato nei giorni delle prove abbiamo tratto da subito le stesse conclusioni.
Così come io e altri ci siamo presentati agli scritti perchè quando si supera una preselezione con migliaia di partecipanti è logico che si voglia andare avanti.
Per quanto mi riguarda, non avendo mai fatto un concorso in un ministero ero anche incuriosita dall'esperienza in sè.
Ora che è andata così ci tengo a dire che non mi sento sminuita in nulla dal giudizio della commissione perchè il mio curriculum (come quello di tutti voi) parla per me, a maggior ragione se poi si viene a scoprire che anche i consulenti dovevano avere il loro posto al sole....ammesso che sia vero quello che qualcuno ha scritto sopra, dato che io non vivo a Roma e non conosco nessuno degli ammessi.

Da: addi 01/11/2012 16:54:18
Da esclusi "di fatto" ,ora lo siamo "di diritto".
Qui sta la differenza tra potere dell' arbitrio e arbitrio del potere.
Era certo, ora è "certificato".
Ripeto : sono dipendente pubblico pure io ma "romanticamente" ho sognato, lo ammetto.
Anche perchè il profilo oggetto della selezione tardo-medioevale cui ci siamo sottoposti, dovrebbe essere il contrario di un burocrate da salotto.
Quelli li vedo "bene" nelle commissioni dei concorsi pubblici.....

Da: Barbara71@ 01/11/2012 17:48:32
Salve anch'io ho partecipato agli scritti ed anch'io sono sconcertata. Io ho vissuto 5 anni negli Stati Uniti, ho studiato alla George Washington University e alla Corcoran, ho lavorato per la National Gallery e per il Ministro Andrew Cuomo, e grazie al concorso ho scoperto la mia risicata sufficienza in inglese: ho preso 60 in inglese! x me questo può solo significare (modestia a parte) che non hanno letto i compiti!
PS senza contare la laurea e il DEA con 110 alla Sorbonne, il Master in Management Culturale all'università di Barcellona, 5 anni alla Unione Latina di Santiago del Cile prima come assistente di direzione e poi come direttrice della sede cilena dell'organismo internazionale, 5 anni come critico d'arte al quotidiano La Nacion. Insomma non volevo dare sfoggio ma solo farvi capire che questo concorso è stato una presa per il culo.
Allora io dico invece di fare spendere soldi a noi e all'amministrazione per questi concorsi truccati, perchè non assumono la gente tramite chiamata diretta?
Ma la cosa che più mi ha fatto incazzare è stata quella di avere visto un ragazzetto il giorno del compito d'inglese che leggeva un foglio protocollo scritto in inglese, lo imparava a memoria. Poi ho incontrato la stessa persona sul 32 e mi ha chiesto come era andato il compito, beh io ho detto penso bene, mi ha detto di essere stato lui a selezionare la traccia e poi mi ha chiesto come era andato il compito il giorno prima, io ho risposto bene, l'unica pecca è stata quella di non aver avuto il tempo di ricopiarlo tutto in bella, io chiaramente per educazione gli ho chiesto come fosse andato il compito d'italiano, mi ha risposto che lo aveva fatto direttamente in bella e che era soddisfatto dei due compiti.
Boh viva l'Italia!

Da: DiegoDD 01/11/2012 18:15:17

Barbara,

complimenti per il CV....se quanto racconti è vero, i mei sospetti si fanno sempre più fondati!!!

PS. ma con tutti quei titoli chi te l'ha fatto fare di rientrare in Italia?? Io me ne sarei rimasto tranquillamente all'estero !!!

Da: Barbara71@ 01/11/2012 18:24:24

Tutto vero! Sono tornata perché 4 anni fa mio padre si è ammalato ed ho scelto di accompagnarlo nel suo ultimo viaggio, nel frattempo a luglio la Unione Latina ha chiuso i battenti! Da quando sono tornata navigo nel mare magnum, impossibile emergere, ma adesso sono mamma di due bimbe non posso andare in giro per il mondo senza lavoro!

Da: al.fa1975 01/11/2012 18:42:03
Carissimi colleghi non passati agli scritti, e come vedo siamo tantissimi, cioè quasi tutti, prima di ogni cosa vorrei mandarvi un saluto solidale.
Anche il mio è un curriculum discreto nell'ambito dei beni culturali e del lavoro all'estero, e per questo stesso ministero ho anche lavorato come consulente in Egitto. Sono anche diplomata in francese presso il ministero dell'educazione francese e sono virtualmente bilingue... anche questo non ha sortito alcun risultato!
E' stato uno schiaffo al merito e alla preparazione di noi tutti, più o meno specializzati che fossimo.
Vorrei sapere se qualcuno di voi ha in mente di fare ricorso o di condurre una class action. Sappiate che se pensate di intraprendere una qualche iniziativa io sarò della partita.
un grosso in bocca al lupo per tutto!

Da: Barbara71@ 01/11/2012 18:51:24
Temo che ormai ci sia poco da fare! Sanno di essere invincibili, sanno che nessuno si prenderà la briga di fare ricorso, e poi anche se dovessero ammettere qualcun altro, lo farebbero fuori con delle domande assurde agli orali.

Da: addi 01/11/2012 18:57:30
Barbara ha drammaticamente ragione.
E' tutto "a posto".
Mission accomplished...

Da: garland 01/11/2012 18:57:55
Il problema ora è di chi ha superato gli scritti e si illude di avere quasi vinto il concorso. Niente di più sbagliato! Bisogna individuare gli interni, consulenti ed altre figure, e controllarli con attenzione durante gli orali. Bisogna aiutare gli esterni a difendere le loro aspirazioni legittime! Non c'è alternativa.

Da: addi 01/11/2012 19:06:13
E' uscito il calendario delle prove orali : 19, 21 e 23 novembre.
Due turni lunedì e mercoledì ; venerdì 23 solo quello mattutino.
@garland : gli unici ad essersi illusi siamo noi....

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Da: X interni	01/11/2012 11:03:24
Guarda bene! Ce ne saranno certamente alytri!

Da: che delusione	01/11/2012 12:48:39
non so, diego. Il 65 mi brucia ancora un po'.

Da: Lidia71 @interni	01/11/2012 12:59:46
mi sembra ce ne siano 3, forse quattro. se è cosi', la situazione pare diversa dal concorso per dirigenti, in cui tutti gli ammessi all'orale erano interni

Da: stefi*	01/11/2012 13:03:53
Mi vergogno moltissimo ma non sono ancora riuscita a fare il login...non so quali dati devo inserire, di sicuro non sono quelli della preselettiva. Voi quali avete inserito? Io non ho più l'e-mail di risposta del ministero quando mi ero iscritta on line....

Da: ...	01/11/2012 13:36:00
puoi chiedere che ti inviino nuovamente la mail con le tue credenziali per accedere sono le credenziali con le quali hai effettuato l'iscrizione al concorso poi è un attimo

Da: stefi*	01/11/2012 13:53:31
Grazie, invio subito la mail allora

Da: sono molti di più	01/11/2012 14:56:50
tra consulenti esterni e lettori sono di più.

Da: addi	01/11/2012 15:26:51
Le cose stanno esattamente come nota "sono molti di più" nel post precedente : il concetto di interno relativo ai dirigenti non è lo stesso dei funzionari : consulenti esterni e lettori...appunto. Per quanto mi riguarda vorrei dire a "interni" che queste critiche non sono lo sfogo di un escluso. Sono un dipendente pubblico da 13 anni. Sono dentro (come "interni" del resto se lo è pure lui) certe "logiche". Illeciti, tranquillizatevi, non ce ne sono e non ce ne saranno. L' Italia è il paese delle "carte a posto". Con quelle tracce poi non ci vuole molto. Ho visto migliaia di donne e uomini come me, con la stessa curiosità (o amore per la conoscenza se preferite) spostarsi verso Roma sperando di metterla "a frutto". Ragazzi credetemi eravamo e siamo tutti uguali con differenze davvero minime non rilevabili di certo con un "tema".... Così strutturate le selezioni pubbliche legalizzano di fatto pressochè tutto. Il legislatore lo sa. Sarebbe "innovazione" vera metterci mano. Così non va !!!

Da: Lidia71 @sono molti di più	01/11/2012 15:27:45
quanti allora?? dal buon caro vecchio google non si capisce proprio

Da: stefi*	01/11/2012 15:34:45
A norma di bando, anche in base alla rettifica, gli interni avevano 2 posti riservati, e fin qui ci siamo. Altri 3 posti erano riservati ai volontari in ferma breve delle forze armate in congedo senza demerito, e qui sinceramente non so se tra gli ammessi ci siano o meno degli ex volontari. Però se gli altri sono davvero consulenti esterni, beh allora ditelo, o almeno fatelo capire, così chi viene da fuori Roma (o dall'estero) non spende un pacco di soldi per una pura illusione. Lo so che di questi tempi si cerca di salvare il salvabile (anzi, i salvabili) perchè la PA italiana ha ormai finito di fare concorsi, però che schifo.

Da: addi	01/11/2012 15:40:55
Esatto Stefi : "che schifo". Purtroppo lecitissimo e inappuntabile.

Da: Bibliomane	01/11/2012 15:56:27
Ma state ancora a pensarci? Al diavolo la Farnesina. Senza pensare a chissà quali maneggi, vi basterebbe pensare alle tracce uscite, generiche e puerili. Una selezione seria non si fa con tracce troppo generiche, perché più la traccia è generica, maggiore è l'arbitrio della commissione.

Da: io credo	01/11/2012 15:56:33
che tra l'altro concorso, questo e l'altro ancora al MAE stiano facendo il giochino delle tre carte

Da: addi	01/11/2012 16:09:36
@Bibliomane : diciamo la stessa cosa : i "maneggi" (come li chiami) non si dividono in "chissà quali" (come li qualifichi) e chissà quali altri. Consistono proprio nell' arbitrio della commissione generato dalla traccia generica (come giustamente noti). Il punto è che non si tratta solo di potere dell' arbitrio ma anche, purtroppo, di arbitrio del "potere". E' umano pensarci dopo essercisi scontrati.

Da: stefi*	01/11/2012 16:24:16
Concordo su tutto Addi, anche sul fatto che è tutto perfettamente lecito.

Da: Bibliomane	01/11/2012 16:29:42
Sì, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Ho visto parecchi candidati molto sollevati di fronte a una traccia che era in fondo alla portata di tutti. Invece sono proprio le tracce "alla portata di tutti" quelle più pericolose, perché lì l'arbitrio di chi giudica è grandissimo.

Da: Bibliomane	01/11/2012 16:37:28
Senza voler fare la parte dell'intelligentone che ha capito tutto da subito, mi stupisco però che solo ora molti dei miei sfortunati (sfortunati come me, non sono passato nemmeno io) se ne accorgano. A me la cosa ha puzzato di bruciato da subito e all'uscita l'ho detto a tutti quelli con cui ho avuto occasione di parlare. Io avrei preferito una traccia molto più specifica, e l'ho detto. Forse mi sarebbe andata benissimo, o forse non sarei stato in grado di scrivere niente o quasi. Nella seconda ipotesi, pazienza: in un grande concorso nazionale, con un programma così vasto, ci può stare. Un temino generico (nemmeno agli esami di maturità sono così) non può però essere assolutamente il modo per selezionare degli addetti alla promozione culturale.

Da: Bibliomane	01/11/2012 16:39:18
Integrazione al messaggio precedente: volevo dire sfortunati colleghi (il "colleghi" è saltato). :)

Da: stefi*	01/11/2012 16:54:00
Bibliomane, anche io e altri con cui ho parlato nei giorni delle prove abbiamo tratto da subito le stesse conclusioni. Così come io e altri ci siamo presentati agli scritti perchè quando si supera una preselezione con migliaia di partecipanti è logico che si voglia andare avanti. Per quanto mi riguarda, non avendo mai fatto un concorso in un ministero ero anche incuriosita dall'esperienza in sè. Ora che è andata così ci tengo a dire che non mi sento sminuita in nulla dal giudizio della commissione perchè il mio curriculum (come quello di tutti voi) parla per me, a maggior ragione se poi si viene a scoprire che anche i consulenti dovevano avere il loro posto al sole....ammesso che sia vero quello che qualcuno ha scritto sopra, dato che io non vivo a Roma e non conosco nessuno degli ammessi.

Da: addi	01/11/2012 16:54:18
Da esclusi "di fatto" ,ora lo siamo "di diritto". Qui sta la differenza tra potere dell' arbitrio e arbitrio del potere. Era certo, ora è "certificato". Ripeto : sono dipendente pubblico pure io ma "romanticamente" ho sognato, lo ammetto. Anche perchè il profilo oggetto della selezione tardo-medioevale cui ci siamo sottoposti, dovrebbe essere il contrario di un burocrate da salotto. Quelli li vedo "bene" nelle commissioni dei concorsi pubblici.....

Da: Barbara71@	01/11/2012 17:48:32
Salve anch'io ho partecipato agli scritti ed anch'io sono sconcertata. Io ho vissuto 5 anni negli Stati Uniti, ho studiato alla George Washington University e alla Corcoran, ho lavorato per la National Gallery e per il Ministro Andrew Cuomo, e grazie al concorso ho scoperto la mia risicata sufficienza in inglese: ho preso 60 in inglese! x me questo può solo significare (modestia a parte) che non hanno letto i compiti! PS senza contare la laurea e il DEA con 110 alla Sorbonne, il Master in Management Culturale all'università di Barcellona, 5 anni alla Unione Latina di Santiago del Cile prima come assistente di direzione e poi come direttrice della sede cilena dell'organismo internazionale, 5 anni come critico d'arte al quotidiano La Nacion. Insomma non volevo dare sfoggio ma solo farvi capire che questo concorso è stato una presa per il culo. Allora io dico invece di fare spendere soldi a noi e all'amministrazione per questi concorsi truccati, perchè non assumono la gente tramite chiamata diretta? Ma la cosa che più mi ha fatto incazzare è stata quella di avere visto un ragazzetto il giorno del compito d'inglese che leggeva un foglio protocollo scritto in inglese, lo imparava a memoria. Poi ho incontrato la stessa persona sul 32 e mi ha chiesto come era andato il compito, beh io ho detto penso bene, mi ha detto di essere stato lui a selezionare la traccia e poi mi ha chiesto come era andato il compito il giorno prima, io ho risposto bene, l'unica pecca è stata quella di non aver avuto il tempo di ricopiarlo tutto in bella, io chiaramente per educazione gli ho chiesto come fosse andato il compito d'italiano, mi ha risposto che lo aveva fatto direttamente in bella e che era soddisfatto dei due compiti. Boh viva l'Italia!

Da: DiegoDD	01/11/2012 18:15:17
Barbara, complimenti per il CV....se quanto racconti è vero, i mei sospetti si fanno sempre più fondati!!! PS. ma con tutti quei titoli chi te l'ha fatto fare di rientrare in Italia?? Io me ne sarei rimasto tranquillamente all'estero !!!

Da: Barbara71@	01/11/2012 18:24:24
Tutto vero! Sono tornata perché 4 anni fa mio padre si è ammalato ed ho scelto di accompagnarlo nel suo ultimo viaggio, nel frattempo a luglio la Unione Latina ha chiuso i battenti! Da quando sono tornata navigo nel mare magnum, impossibile emergere, ma adesso sono mamma di due bimbe non posso andare in giro per il mondo senza lavoro!

Da: al.fa1975	01/11/2012 18:42:03
Carissimi colleghi non passati agli scritti, e come vedo siamo tantissimi, cioè quasi tutti, prima di ogni cosa vorrei mandarvi un saluto solidale. Anche il mio è un curriculum discreto nell'ambito dei beni culturali e del lavoro all'estero, e per questo stesso ministero ho anche lavorato come consulente in Egitto. Sono anche diplomata in francese presso il ministero dell'educazione francese e sono virtualmente bilingue... anche questo non ha sortito alcun risultato! E' stato uno schiaffo al merito e alla preparazione di noi tutti, più o meno specializzati che fossimo. Vorrei sapere se qualcuno di voi ha in mente di fare ricorso o di condurre una class action. Sappiate che se pensate di intraprendere una qualche iniziativa io sarò della partita. un grosso in bocca al lupo per tutto!

Da: Barbara71@	01/11/2012 18:51:24
Temo che ormai ci sia poco da fare! Sanno di essere invincibili, sanno che nessuno si prenderà la briga di fare ricorso, e poi anche se dovessero ammettere qualcun altro, lo farebbero fuori con delle domande assurde agli orali.

Da: addi	01/11/2012 18:57:30
Barbara ha drammaticamente ragione. E' tutto "a posto". Mission accomplished...

Da: garland	01/11/2012 18:57:55
Il problema ora è di chi ha superato gli scritti e si illude di avere quasi vinto il concorso. Niente di più sbagliato! Bisogna individuare gli interni, consulenti ed altre figure, e controllarli con attenzione durante gli orali. Bisogna aiutare gli esterni a difendere le loro aspirazioni legittime! Non c'è alternativa.

Da: addi	01/11/2012 19:06:13
E' uscito il calendario delle prove orali : 19, 21 e 23 novembre. Due turni lunedì e mercoledì ; venerdì 23 solo quello mattutino. @garland : gli unici ad essersi illusi siamo noi....