Mininterno.net FORUM - Meglio idraulici a 2.000 Euro o Avvocati a 500,00 Euro???

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Meglio idraulici a 2.000 Euro o Avvocati a 500,00 Euro???
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Da: ocra 11/05/2012 17:09:47
Ma che problema c' è con la mediazione ..? Nel diritto del lavoro c' è da anni. E poi il vero problema sarà per il cliente che dovrà sostenere spese aggiuntive e sopportare le lungaggini della giustizia.... ma ad un avvocato cosa frega?

Da: sono d''accordo su un punto: 11/05/2012 17:11:35
è inutile parlare di ciò che è "giusto" o "opportuno", circa la mediaconciliazione. E' tutta una questione di interessi, e la giustizia non c'entra nulla. Una sola cosa è certa: se già 240.000 avvocati non hanno più cause a sufficienza per star bene tutti come quando erano 150.000, e stanno iniziando ad azzannarsi tra loro per accaparrarsi la sempre più scarsa clientela "pagante", figuriamoci cosa avverrà quando dovranno dividersi il contenzioso esistente (anche) con periti, geologi, laureati in scienze della comunicazione e affini. Una cosa è una causa, che, specie quando c'erano le tariffe minime, era un modo relativamente sicuro per spennare il cliente. Un'altra cosa, ben diversa, è la mediaconciliazione. Se a ottobre rimane così com'è, non sarà solo il tuo dominus a chiudere bottega, stanne certo...

Da: ad un avvocato cosa frega???? 11/05/2012 17:13:20
Domandalo agli avvocati che stanno per iniziare UN MESE di sciopero bianco contro la mediazione. Domandalo al CNF e all'OUA, che è da mesi che fanno 3 convegni a settimana e uno sciopero al mese per cercare di bloccare la mediaconciliazione!!!

Da: ocra 11/05/2012 17:14:23
Spiegami il problema io non capisco....

Da: semplicissimo: 11/05/2012 17:21:47
1) se la mediazione convenisse agli avvocati, non si spiegherebbe la loro reazione, a dir poco inferocita

2) uno dei motti che spiegava la prosperità degli avvocati, e che il mio dominus mi ripete spesso con nostalgia, è "dum pendet, rendet". Avendo fatto il commerciale, e non conoscendo il latino, ha dovuto spiegarmi che, sino ad ora, il vero guadagno degli avvocati è stato la lunghezza della causa ("dum pendet"), perché più atti si compiono, più la parcella si gonfia. Ma se la controversia , anziché richiedere 15 anni di causa, viene risolta (anche se in una percentuale, diciamo del 35% dei casi, ma questo è ancora da vedere) in pochi mesi o poche settimane davanti ad un conciliatore, MAGARI SENZA L'INTERVENTO DELL?AVVOCATO (visto che non è obbligatorio, nell'attuale configurazione della mediaconciliazione), è fin troppo chiaro che la classe forense perderà mooooooltissimo dei suoi attuali introiti, peraltro già erosi dalla crisi e dall'abolizione dei minimi tariffari.
Capito, adesso, perché dal 15 maggio p.v. gli avvocati italiani di tute le catrwegoria (CNF, OUA, ecc. ecc.), in pratica tutti tranne i penalisti, insceneranno un MESE di "Sciopero bianco" senza precedenti??? La risposta è ovvia: perché hanno paura. E, chiaramente, ne hanno ben d'onde!!!

Da: se hai ancora dubbi... 11/05/2012 17:28:15
...ti suggerisco di andare a cercare su internet (anche sui siti del CNF e dell'OUA) le dichiarazioni e le interviste filmate di Guido Alpa (CNF), MArcello De Tilla (OUA) e vari altri consiglieri degli ordini di mezza Italia. Noterai che parlano della mediaconciliazione obbligatoria come se parlassero della peste bubbonica.

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Da: ocra 11/05/2012 17:29:35
.... ma secondo me nessuno sa (come gli avvocati che si lamentano) perché la media conciliazione non piace....non piace e basta. Giusto? Perché se in Italia cambia qualcosa non piace (sopratutto se va a ledere alcuni poterei forti).

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 11/05/2012 18:43:53
vi sta bene cari avvocati, non volete le liberalizzazioni???anche gli altri devono mangiare, chi non può andare in Spagna , non supera l'esame che fa??????volete sempre avere tutto voi, praticanti gratis patrocinio con limite ecco le coseguenze del vostro piccolo mondo antico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: azzos 11/05/2012 18:49:23
Ma quali liberalizzazioni? C'è in questo forum una persona che mi sa dire cosa è cambiato per la professione di avvocato? Non è cambiato nulla.

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 11/05/2012 18:56:59
X i praticanti???nulla o si supera questo maledetto esame non meritocratico, o si compra il titolo in Spagna Pagando!!!!, o ci si attacca???no si fa il corso di mediatore e poi ............................!!!

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 11/05/2012 18:57:42
Poi togliamo un pò di pane agli avv poverini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ azzos 11/05/2012 19:05:23
in effetti, posto che gli avvocati si sono difesi con le unghie e con i denti, molto più energicamente ed efficacemente dei tassisti (posto che questi ultimi, a differenza dei primi, non sono presenti in parlamento), le liberalizzazioni hanno inciso molto meno rispetto a quanto il governo Monti avrebbe voluto. Però il risultato dell'azione di governo va valutato, più per ciò che è stato positivamente ottenuto, per ciò che è stato evitato, e non è poco.
In realtà, posto che c'era ben poco da liberalizzare sul piano dei numeri (il rapporto avvocati/popolazione, con 240.000 avvocati iscritti, non ha uguali nel MONDO), la vera liberalizzazione è stata sul piano delle tariffe minime, perché è lì che il consumatore ci guadagna davvero. Prima, se andavi dall'avvocato, ti sottoponevi per ciò stesso alle forche caudine dei minimi tariffari, e le parcelle erano spesso legnate non dappoco. Adesso puoi girare vari studi un po' come si fa coi negozi di abbigliamento o di televisori, e puoi scegliere l'avvocato anche sulla base del preventivo (di massima) che ti propone per il servizio che chiedi. E' pur vero che questo risultato, secondo me fondamentale (tanto è vero che gli avvocati sono incazzatissimi e stanno facendo le umane e le divine per riottenere la reintroduzione dei minimi tariffari), era già stato sostanzialmente ottenuto da Bersani con le famose "lenzuolate" del 2006; ma è anche vero che, appunto dal 2006, la manovra a tenaglia della casta forense stava per ottenere la reintroduzione delle tariffe minime tramite il progetto di legge di riforma forense (il ddl Alfano) già approvato da un ramo del parlamento (il Senato) poco prima dell'avvento del governo Monti. Grazie a Monti, il ddl Alfano è ormai stato messo "su un binario morto", e l'abolizione delle tariffe minime è stata ribadita e incastonata definitivamente nel nostro ordinamento. Secondo me, gli effetti delle liberalizzazioni, che pure avrebbero potuto (e dovuto) essere molto maggiori, possono misurarsi con l'incazzatura degli avvocati, che ne è conseguite. E che è tanta, ma proprio tanta, come dimostra (tra l'altro9 il mese di sciopero bianco che stanno x intraprendere.

Da: azzos 11/05/2012 19:19:23
Non so se fai la pratica ....cmq per nei tribunali d'Italia sta passando una comunicazione dei presidenti che invita ad continuare ad utilizzare i tariffari perché la normativa non è chiara. A Roma degli avvocati si sono fatti pubblicità. Il cnf gli ha sanzionati. Posso andare avanti all'infinito con questi esempi. Ma secondo te le mancanze di anni di mal governo si recuperano in pochi mesi? Vedrai che per la categoria degli avvocati ( le belle teorie del governo monti lasciale stare) non cambierà nulla (considera che in parlamento la maggior parte sono avvocati). Ma di che parliamo?

Da: @ azzos 11/05/2012 19:28:50
i tariffari valgono ancora per 120 giorni, ma solo per le liquidazioni giudiziali, in forza di una norma transitoria prevista nello stesso decreto liberalizzazioni. Quanto alla pubblicità, poteva e doveva farsi di più, ma come giustamente hai ricordato, la concentrazione di avvocati in parlamento (che non ha eguali rispetto alle altre categorie professionali) ha impedito che si andasse oltre. Il governo Monti è geneticamente orientato verso le liberalizzazioni, e il caso Microsoft lo dimostra ampiamente, ma la casta forense è davvero formidabile, e bisogna pur sempre fare i conti con questo parlamento. Ovvio che mancanze di anni non si recuperano in pochi mesi, ma è anche vero che, se si tiene conto delle "nefandezze" presenti nel ddl Alfano (basti ricordare la reintroduzione delle tariffe minime, il divieto dell'uso dei codici annotati all'esame scritto di abilitazione, l'inasprimento dell'esame orale, il numero chiuso ecc. ecc.), ddl che stava per diventare legge e che è stato bloccato dal governo (il quale ha ottenuto la delega per farla lui stesso, con decreto, la riforma forense... cosa che farà entro il termine di agosto 2012), e inoltre dei risultati quasi "impensabili", solo pochi mesi fa, ottenuti dal governo Monti (il tirocinio ridotto a 18 mesi, e il rimborso spese dopo 6 mesi), io direi che non ci possiamo certo lamentare!

Da: ............................................... 11/09/2012 11:26:50
Avvocato o idraulico?
Io direi: italia del nord o del sud? Se lavori come avvocato nel nord italia stai bene, se lo diventi al sud fai la fame, lo stesso vale per gli idraulici.

Da: sal 11/09/2012 11:53:09
Ma io non capisco, la mediazione obbligatoria per lavoro c'e' stata per anni ma non si e' mai conciliato nessuno, si perdeva solo tempo e si andava poi dal giudice. perche' con la mediazione dovrebbe andare diversamente? solo per quelle 4 norme di favore che hanno introdotto? ne dubito... il problema vero sono forse i costi visto che ora vorra' mangiarci pure il mediatore sulla questione

Da: Pipes 11/09/2012 11:59:13
Bah... Ormai è tardi per mettersi a fare l'idraulico...

Da: Ninno 30/01/2013 02:47:48

Da: xle3 30/01/2013 07:01:31
Ma se hai figli piccoli da sfamare impari velocemente a cambiare un rubinetto guasto.

Da: Guarda che 30/01/2013 17:41:45
una professione non esclude l'altra!

Non essendoci incompatibilità puoi fare l'indraulico e l'avvocato per hobby o viceversa

Da: teo 31/01/2013 18:24:23
gia' il fatto che ci si prefigge di spennare il cliente ,come ha detto qualcuna, dimostra che razza di parassiti si annidano nella societa' .Ma vi sta bene se morirete di fame.hahhahhahaha

Da: ash ash ash 31/01/2013 18:38:32
http://www.corriere.it/cronache/13_gennaio_31/universita-matricole-iscritti_50c5b3b0-6ba9-11e2-bfdf-0d9d15b9395f.shtml

ah ah ah.... I nodi iniziano a venire al pettine..... Se l'università vuole sopravvivere..... NUMERO CHIUSO OVUNQUE..........

Da: sorca pelosa 31/01/2013 23:59:24
meglio battere a 10000 euro

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Da: ocra	11/05/2012 17:09:47
Ma che problema c' è con la mediazione ..? Nel diritto del lavoro c' è da anni. E poi il vero problema sarà per il cliente che dovrà sostenere spese aggiuntive e sopportare le lungaggini della giustizia.... ma ad un avvocato cosa frega?

Da: sono d''accordo su un punto:	11/05/2012 17:11:35
è inutile parlare di ciò che è "giusto" o "opportuno", circa la mediaconciliazione. E' tutta una questione di interessi, e la giustizia non c'entra nulla. Una sola cosa è certa: se già 240.000 avvocati non hanno più cause a sufficienza per star bene tutti come quando erano 150.000, e stanno iniziando ad azzannarsi tra loro per accaparrarsi la sempre più scarsa clientela "pagante", figuriamoci cosa avverrà quando dovranno dividersi il contenzioso esistente (anche) con periti, geologi, laureati in scienze della comunicazione e affini. Una cosa è una causa, che, specie quando c'erano le tariffe minime, era un modo relativamente sicuro per spennare il cliente. Un'altra cosa, ben diversa, è la mediaconciliazione. Se a ottobre rimane così com'è, non sarà solo il tuo dominus a chiudere bottega, stanne certo...

Da: ad un avvocato cosa frega????	11/05/2012 17:13:20
Domandalo agli avvocati che stanno per iniziare UN MESE di sciopero bianco contro la mediazione. Domandalo al CNF e all'OUA, che è da mesi che fanno 3 convegni a settimana e uno sciopero al mese per cercare di bloccare la mediaconciliazione!!!

Da: ocra	11/05/2012 17:14:23
Spiegami il problema io non capisco....

Da: semplicissimo:	11/05/2012 17:21:47
1) se la mediazione convenisse agli avvocati, non si spiegherebbe la loro reazione, a dir poco inferocita 2) uno dei motti che spiegava la prosperità degli avvocati, e che il mio dominus mi ripete spesso con nostalgia, è "dum pendet, rendet". Avendo fatto il commerciale, e non conoscendo il latino, ha dovuto spiegarmi che, sino ad ora, il vero guadagno degli avvocati è stato la lunghezza della causa ("dum pendet"), perché più atti si compiono, più la parcella si gonfia. Ma se la controversia , anziché richiedere 15 anni di causa, viene risolta (anche se in una percentuale, diciamo del 35% dei casi, ma questo è ancora da vedere) in pochi mesi o poche settimane davanti ad un conciliatore, MAGARI SENZA L'INTERVENTO DELL?AVVOCATO (visto che non è obbligatorio, nell'attuale configurazione della mediaconciliazione), è fin troppo chiaro che la classe forense perderà mooooooltissimo dei suoi attuali introiti, peraltro già erosi dalla crisi e dall'abolizione dei minimi tariffari. Capito, adesso, perché dal 15 maggio p.v. gli avvocati italiani di tute le catrwegoria (CNF, OUA, ecc. ecc.), in pratica tutti tranne i penalisti, insceneranno un MESE di "Sciopero bianco" senza precedenti??? La risposta è ovvia: perché hanno paura. E, chiaramente, ne hanno ben d'onde!!!

Da: se hai ancora dubbi...	11/05/2012 17:28:15
...ti suggerisco di andare a cercare su internet (anche sui siti del CNF e dell'OUA) le dichiarazioni e le interviste filmate di Guido Alpa (CNF), MArcello De Tilla (OUA) e vari altri consiglieri degli ordini di mezza Italia. Noterai che parlano della mediaconciliazione obbligatoria come se parlassero della peste bubbonica.

Da: ocra	11/05/2012 17:29:35
.... ma secondo me nessuno sa (come gli avvocati che si lamentano) perché la media conciliazione non piace....non piace e basta. Giusto? Perché se in Italia cambia qualcosa non piace (sopratutto se va a ledere alcuni poterei forti).

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	11/05/2012 18:43:53
vi sta bene cari avvocati, non volete le liberalizzazioni???anche gli altri devono mangiare, chi non può andare in Spagna , non supera l'esame che fa??????volete sempre avere tutto voi, praticanti gratis patrocinio con limite ecco le coseguenze del vostro piccolo mondo antico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: azzos	11/05/2012 18:49:23
Ma quali liberalizzazioni? C'è in questo forum una persona che mi sa dire cosa è cambiato per la professione di avvocato? Non è cambiato nulla.

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	11/05/2012 18:56:59
X i praticanti???nulla o si supera questo maledetto esame non meritocratico, o si compra il titolo in Spagna Pagando!!!!, o ci si attacca???no si fa il corso di mediatore e poi ............................!!!

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	11/05/2012 18:57:42
Poi togliamo un pò di pane agli avv poverini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ azzos	11/05/2012 19:05:23
in effetti, posto che gli avvocati si sono difesi con le unghie e con i denti, molto più energicamente ed efficacemente dei tassisti (posto che questi ultimi, a differenza dei primi, non sono presenti in parlamento), le liberalizzazioni hanno inciso molto meno rispetto a quanto il governo Monti avrebbe voluto. Però il risultato dell'azione di governo va valutato, più per ciò che è stato positivamente ottenuto, per ciò che è stato evitato, e non è poco. In realtà, posto che c'era ben poco da liberalizzare sul piano dei numeri (il rapporto avvocati/popolazione, con 240.000 avvocati iscritti, non ha uguali nel MONDO), la vera liberalizzazione è stata sul piano delle tariffe minime, perché è lì che il consumatore ci guadagna davvero. Prima, se andavi dall'avvocato, ti sottoponevi per ciò stesso alle forche caudine dei minimi tariffari, e le parcelle erano spesso legnate non dappoco. Adesso puoi girare vari studi un po' come si fa coi negozi di abbigliamento o di televisori, e puoi scegliere l'avvocato anche sulla base del preventivo (di massima) che ti propone per il servizio che chiedi. E' pur vero che questo risultato, secondo me fondamentale (tanto è vero che gli avvocati sono incazzatissimi e stanno facendo le umane e le divine per riottenere la reintroduzione dei minimi tariffari), era già stato sostanzialmente ottenuto da Bersani con le famose "lenzuolate" del 2006; ma è anche vero che, appunto dal 2006, la manovra a tenaglia della casta forense stava per ottenere la reintroduzione delle tariffe minime tramite il progetto di legge di riforma forense (il ddl Alfano) già approvato da un ramo del parlamento (il Senato) poco prima dell'avvento del governo Monti. Grazie a Monti, il ddl Alfano è ormai stato messo "su un binario morto", e l'abolizione delle tariffe minime è stata ribadita e incastonata definitivamente nel nostro ordinamento. Secondo me, gli effetti delle liberalizzazioni, che pure avrebbero potuto (e dovuto) essere molto maggiori, possono misurarsi con l'incazzatura degli avvocati, che ne è conseguite. E che è tanta, ma proprio tanta, come dimostra (tra l'altro9 il mese di sciopero bianco che stanno x intraprendere.

Da: azzos	11/05/2012 19:19:23
Non so se fai la pratica ....cmq per nei tribunali d'Italia sta passando una comunicazione dei presidenti che invita ad continuare ad utilizzare i tariffari perché la normativa non è chiara. A Roma degli avvocati si sono fatti pubblicità. Il cnf gli ha sanzionati. Posso andare avanti all'infinito con questi esempi. Ma secondo te le mancanze di anni di mal governo si recuperano in pochi mesi? Vedrai che per la categoria degli avvocati ( le belle teorie del governo monti lasciale stare) non cambierà nulla (considera che in parlamento la maggior parte sono avvocati). Ma di che parliamo?

Da: @ azzos	11/05/2012 19:28:50
i tariffari valgono ancora per 120 giorni, ma solo per le liquidazioni giudiziali, in forza di una norma transitoria prevista nello stesso decreto liberalizzazioni. Quanto alla pubblicità, poteva e doveva farsi di più, ma come giustamente hai ricordato, la concentrazione di avvocati in parlamento (che non ha eguali rispetto alle altre categorie professionali) ha impedito che si andasse oltre. Il governo Monti è geneticamente orientato verso le liberalizzazioni, e il caso Microsoft lo dimostra ampiamente, ma la casta forense è davvero formidabile, e bisogna pur sempre fare i conti con questo parlamento. Ovvio che mancanze di anni non si recuperano in pochi mesi, ma è anche vero che, se si tiene conto delle "nefandezze" presenti nel ddl Alfano (basti ricordare la reintroduzione delle tariffe minime, il divieto dell'uso dei codici annotati all'esame scritto di abilitazione, l'inasprimento dell'esame orale, il numero chiuso ecc. ecc.), ddl che stava per diventare legge e che è stato bloccato dal governo (il quale ha ottenuto la delega per farla lui stesso, con decreto, la riforma forense... cosa che farà entro il termine di agosto 2012), e inoltre dei risultati quasi "impensabili", solo pochi mesi fa, ottenuti dal governo Monti (il tirocinio ridotto a 18 mesi, e il rimborso spese dopo 6 mesi), io direi che non ci possiamo certo lamentare!

Da: ...............................................	11/09/2012 11:26:50
Avvocato o idraulico? Io direi: italia del nord o del sud? Se lavori come avvocato nel nord italia stai bene, se lo diventi al sud fai la fame, lo stesso vale per gli idraulici.

Da: sal	11/09/2012 11:53:09
Ma io non capisco, la mediazione obbligatoria per lavoro c'e' stata per anni ma non si e' mai conciliato nessuno, si perdeva solo tempo e si andava poi dal giudice. perche' con la mediazione dovrebbe andare diversamente? solo per quelle 4 norme di favore che hanno introdotto? ne dubito... il problema vero sono forse i costi visto che ora vorra' mangiarci pure il mediatore sulla questione

Da: Pipes	11/09/2012 11:59:13
Bah... Ormai è tardi per mettersi a fare l'idraulico...

Da: xle3	30/01/2013 07:01:31
Ma se hai figli piccoli da sfamare impari velocemente a cambiare un rubinetto guasto.

Da: Guarda che	30/01/2013 17:41:45
una professione non esclude l'altra! Non essendoci incompatibilità puoi fare l'indraulico e l'avvocato per hobby o viceversa

Da: teo	31/01/2013 18:24:23
gia' il fatto che ci si prefigge di spennare il cliente ,come ha detto qualcuna, dimostra che razza di parassiti si annidano nella societa' .Ma vi sta bene se morirete di fame.hahhahhahaha

Da: ash ash ash	31/01/2013 18:38:32
http://www.corriere.it/cronache/13_gennaio_31/universita-matricole-iscritti_50c5b3b0-6ba9-11e2-bfdf-0d9d15b9395f.shtml ah ah ah.... I nodi iniziano a venire al pettine..... Se l'università vuole sopravvivere..... NUMERO CHIUSO OVUNQUE..........

Da: sorca pelosa	31/01/2013 23:59:24
meglio battere a 10000 euro