Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
3843 messaggi, letto 90428 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, ..., 124, 125, 126, 127, 128, 129 - Successiva >>

Da: teutonico 28/10/2011 21:26:02
ma gli umbri ci sono in questo forum o tutti e 147 ignorano che hanno studiato inutilmente e che i sindacati che ora organizzano corsi di preparazione agli scritti intanto sobillano i ricorrenti?

Da: canguro 28/10/2011 21:28:57
kristina, potrebbe essere utile per chi volesse chiedere risarcimenti danni dopo e per confermare o smentire quello che ho riportato.
un secondo parere può essere utile.

more, nei prossimi 4 giorni non credo che ci saranno ricorsi presentati, forse qualcuno lunedì, ma pochi. c'è tempo per organizzarci, martedì facciamo partire le lettere.

se devo spendere 100-200 euro di tar non mi interessa, ma se le spese cominciano ad essere molto più alte, non campo di rendita :D

Da: more11 28/10/2011 21:30:20
@ teutonico

in verità penso che i sindacati sobillano (sobillino mi suona male ^_^) i ricorrenti anche con la speranza che così si iscrivano ai corsi, in caso che il ricorso venga accolto.
l'Anief chiede 650 euro per il corso! Insomma, un bel business, poveri noi :)

Da: more11 28/10/2011 21:32:27
idea! (speriamo giusta)

ma inserendo nel campo destinatario con la virgola, i vari destinatari, faremmo prima, no? chissà quanti ne "regge".

Da: Kristina 28/10/2011 21:32:59
Allora in ordine canguro cosa conviene fare? A parte che l'avvocatura mi respinge la mail...

Da: teutonico 28/10/2011 21:33:33
@ canguro
Mi scuso per la scarsa informazione... mi spieghi contenuto e destinatario delle lettere?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: maddy58 28/10/2011 21:36:22
la mia email è nelle pagine precedenti io ci sono
domani avrò notizie della procedura da parte di amici

Da: anna73 28/10/2011 21:38:05
Firmata petizione sul Wiki

Da: teutonico 28/10/2011 21:43:20
@more 11
Anche tu hai ragione a richiamarmi ad un uso più consono della lingua italiana ma dopo giorni trascorsi come un automa a fare quiz ho perso anche le mie abilità lingustiche....... per ciò che riguarda i sindacati quello che hai detto è purtroppo vero!

Da: canguro 28/10/2011 21:43:49
more11, ti conviene inserire i destinatari nel campo ccn
teutonico, dobbiamo deciderlo
bene, maddy.

Da: more11 28/10/2011 21:50:50
@ teutonico:

non ce l'avevo con quanto hai scritto tu, riprendevo me stessa! Perchè dopo il "penso" ci sarebbe voluto il congiuntivo, ma nn l'ho usato perchè mi suonava male. Tu avevi scritto bene! A volte scherzo troppo :))

Da: coerenza 28/10/2011 21:51:30
il mio indirizzo sulla webmail del MIUR ha un numero finale. nome.cognomenumero@istruzione.it

solo la mia funziona così o ce ne saranno altre?

Da: more11 28/10/2011 21:52:17
su, stabiliamo che scrivere nella mail

Da: dodipetto 28/10/2011 22:04:50
Canguro,

purtroppo non ho la possibilità di leggere regolarmente i forum.

Leggevo che tu sostenevi l'importanza che qualcuno di noi interessato a "controricorrere", venisse citato parte controinteressata dai ricorrenti, e presentando una memoria, ritardasse il procedimento costringendo la notifica a tutti i candidati, giusto?

Questo possiamo farlo facilmente:

Qualcuno di noi avrà un amico o conoscente che non è passato e non farà ricorso.

Bene, intervenendo sulle spese, gli faremo presentare ricorso-civetta, ed gli faremo indicare uno di noi come parte controinteressata.

Da: canguro 28/10/2011 22:23:44
no, dodipetto, non funziona così :D
magari! :D

Da: elimi 28/10/2011 22:24:03
Nella mail potremo scrivere VERGOGNIATEVI e poi dire che anno sbagliato: chè ne pensi canguro?

Da: promo 28/10/2011 22:26:56
no, dodipetto, quello si chiama RISIKO ed è un gioco.....

Da: quizc 28/10/2011 22:28:19
Paura eh?

Da: dodipetto 28/10/2011 22:30:17
:(

vabbè Canguro, comunque io ci sono, se non altro per affondare definitivamente certo zombie che girano da un forum all'altro scrivendo cretinate

:)

Da: 28/10/2011 22:30:37

Da: geryfor. 28/10/2011 22:30:46
ormai lavoro come la formez:
ho creato l'elenco delle e-mail dei miei conterranei (Puglia) e scritto una lettera che spero possa far capire qual'è la reale situazione.
Nella mail segnalo il nostro forum, in modo che chiunque possa prendere coscenza della situazione....

Da: geryfor. 28/10/2011 22:34:33
895 mail stanno per essere recapitate in Puglia....

Da: canguro 28/10/2011 22:36:40
dodipetto, sono gli effetti collaterali della democrazia :D
e bravo gery, ma perchè ti scrivi anche da solo? ne bastavano 894 :D

Da: geryfor. 28/10/2011 22:37:19
inviati!!!!

solo 4 mail-delivery

vi riporto il testo del messaggio che ho scritto nella mail:

Salve a tutti,

mi chiamo Gerardo XXXXXX, sono uno delle 895 persone che nella regione Puglia, come voi, ha superato la prova preselettiva nel concorso DS.

Vi scrivo per portarvi a conoscenza, qualora ancora non lo sapeste, che è in atto un ricorso al TAR da parte di molti di coloro che in qualche modo non hanno superato la prova preselettiva.

La richiesta prospettata dai ricorrenti non è tanto quella di vincere il ricorso al TAR, essendoci numerosi precedenti simili alla situazione del nostro concorso che palesano che questa attesa è vana, quanto tanto ottenere la sospensiva per poter così accedere, in massa, alle prove scritte, pur non essendo risultati idonei a parteciparvi.

Il TAR impiegherà almeno un anno prima di pronunciarsi in via definitiva e nel frattempo molte di quelle persone che non hanno superato la preselettiva, si potrebbero trovare, con chissà quali altri mezzi poi, a superare gli scritti, gli orali ed il 1�° di settembre essere tra coloro che andranno ad occupare uno dei posti disponibili in Puglia come Dirigente Scolastico, il tutto senza averne realmente diritto.

Intanto il TAR si esprimerà in tempi lontani, dopo la loro immissione nei ruoli dirigenziali basterà, ancora una volta, un minimo appoggio politico per avere un decreto legge che sistema tutti!

Intanto le persone legittimate ad affrontare le prove concorsuali, malgrado abbiano dimostrato di avere i requisiti e le qualità per diventare DS, si ritroveranno, nel migliore dei casi, fuori dalla graduatoria dei vincitori di concorso.

Quella sopra prospettata è ciò che è accaduto, fin troppo spesso, in tanti altri concorsi pubblici negli scorsi anni.

Abbiamo però la possibilità di opporci a questo modo di fare tutto italiano, facendo sì che ci si possa costituire come "controinteressati" nei ricorsi finora patrocinati dalle diverse associazioni o da singoli studi legali. La nostra costituzione a "controinteressati" ci permetterà di far sì che il TAR debba sospendere l'udienza che sicuramente fisserà prima delle prove scritte; con la sospensione di tale udienza, essendoci così almeno uno in ogni regione costituito come contro interessato, il TAR è obbligato non solo a sospendere l'udienza e rinviarla, ma a dare a tutti gli ipotetici contro interessati (noi in Puglia ne siamo 895) il tempo necessario per costituirsi come tali.

A qual punto, una volta svolte le prove scritte, il TAR nell'udienza successiva non potrebbe più accordare alcuna sospensiva ai ricorrenti (coloro che non hanno superato la preselettiva) vista l'inutilità se le prove scritte saranno state già svolte. Eviteremmo così di farci scippare un posto, che i migliori di noi sapranno conquistarsi, dimostrando le proprie competenze e capacità davanti la commissione d'esame, evitando di essere prevaricati da coloro che in questo momento non ne hanno alcun diritto.

D'altro canto, con la nostra azione non lediamo i diritti legittimi di nessuno, perché laddove il TAR, tra un anno, dovesse pronunciarsi a loro favore, il MIUR dovrà indire ulteriori prove suppletive per i ricorrenti, ma a quel punto senza ledere i nostri diritti fin qui acquisiti.

Tutti noi conosciamo gente anche in gamba, che vuoi per non essersi saputo gestire bene il tempo, vuoi per l'emozione, non ha superato la prova; ma vi assicuro che tolte queste poche eccezioni, gran parte di coloro che non hanno superato la prova sono semplicemente persone che non hanno deciso di dedicare il giusto tempo ed impegno ad una preparazione che non poteva improvvisarsi all'ultimo momento. Dietro quelle poche persone oneste che oggi ricorrono, c'è comunque l'interesse evidente da parte di altri che, pur non avendo le capacità per superare alcuna prova, sicuramente mirano a ritrovarsi Dirigenti sapendo di non meritare quel ruolo ideando nella loro mente chissà quali sotterfugi pur di raggiungere lo scopo.

Altri amici, di altre regioni, si stanno organizzando in maniera analoga, ed è stato creato un forum su Mininterno.net all'indirizzo: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=10111&nor=1&pag=17 dove poterci tenere aggiornati sulle azioni da intraprendere insieme. I tempi sono stretti e con gli amici del forum stiamo già cercando di trovare uno studio legale che ci possa patrocinare nel migliore dei modi ed ovviamente più saremo e meno dovremo pagare (abbiamo calcolato che con anche solo 100 persone per regione, dovremo mettere una quota di soli 40 euro). Sia chiaro sin d'ora che non abbiamo voglia di far arricchire nessuno e non è stato deciso nessun avvocato: chiunque voglia proporre persona competente e preparata potrà farlo ed eventualmente si potranno individuare anche patrocini diversi da regione a regione.

Vi chiedo di dare la vostra adesione all'iniziativa per evitare di farci scippare quello che abbiamo dovuto guadagnarci onestamente (la prova è stata seria dappertutto!), a questo punto è solo questione di buon senso non lasciar scorrere gli eventi, subendoli, perché se non faremo nulla, altre mille persone si ritroveranno agli scritti seduti tra i nostri stessi banchi ed a quel punto non servirà a nulla lamentarci; ora possiamo mobilitarci e credo abbiamo l'obbligo morale di farlo.

Un'ultima cosa: siccome l'elenco è stato estrapolato dai nostri nomi e cognomi disponibili sul sito della Formez, a cui è stato abbinato il suffisso @istruzione.it, molte e-mail potrebbero non arrivare a tutte le persone in elenco. Vi chiedo quindi di farvi carico, ognuno, di assicurarvi che anche le persone che conoscete abbiamo ricevuto la mail e che possano decidere eventualmente per l'adesione.

Vi lascio, augurandovi, un buon lavoro per la preparazione alle prove scritte, cercando di mettere il massimo impegno a che ognuno possa mostrare le migliori qualità di cui è dotato.

Un caro saluto a tutti voi,
Gerardo

Da: quizc 28/10/2011 22:37:56
da come usate la lingua italiana capisco le ragioni delle vostre paure: penso che anche se foste solo in pochi a fare gli scritti, nessuno di quelli che leggo qui possono sperare di passare agli orali. Prendete lezioni di ortografia e lingua italiana piuttosto che spendere soldi per corsi e corsetti. Fate pena!!!!!!!!!!!!!
P.S. immagino con l'inglese :-DDDDDDDDD

Da: lisino 28/10/2011 22:40:54
ho studiato come una pazza, ma gli ultimi due giorni mi son fatta prendere dall'ansia ed ho avuto problemi da salute. ho avuto il coraggio di non presentarmi. che stronza!
secondo voi posso fare ricorso?

Da: quizc 28/10/2011 22:42:42
a gerardo
ahahahahahha, se non ti va bene questa italia perchè non te ne vai all'estero? Ah, capisco, in una scuola estera tu non avresti potuto nemmeno metterci un piede mentre qui uno come te può pensare di poter fare il DS. Pfui. Crepate, il ricorso si farà e voi non arriverete nemmeno agli orali

Da: 28/10/2011 22:44:16

Da: coerenza 28/10/2011 22:46:54
io amo spendere soldi in corsetti, e anche in guepières...

Da: canguro 28/10/2011 22:49:16
bene, gery.
ottimo lavoro, spero che la leggano in tanti.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, ..., 124, 125, 126, 127, 128, 129 - Successiva >>

Torna al forum

Da: teutonico	28/10/2011 21:26:02
ma gli umbri ci sono in questo forum o tutti e 147 ignorano che hanno studiato inutilmente e che i sindacati che ora organizzano corsi di preparazione agli scritti intanto sobillano i ricorrenti?

Da: canguro	28/10/2011 21:28:57
kristina, potrebbe essere utile per chi volesse chiedere risarcimenti danni dopo e per confermare o smentire quello che ho riportato. un secondo parere può essere utile. more, nei prossimi 4 giorni non credo che ci saranno ricorsi presentati, forse qualcuno lunedì, ma pochi. c'è tempo per organizzarci, martedì facciamo partire le lettere. se devo spendere 100-200 euro di tar non mi interessa, ma se le spese cominciano ad essere molto più alte, non campo di rendita :D

Da: more11	28/10/2011 21:30:20
@ teutonico in verità penso che i sindacati sobillano (sobillino mi suona male ^_^) i ricorrenti anche con la speranza che così si iscrivano ai corsi, in caso che il ricorso venga accolto. l'Anief chiede 650 euro per il corso! Insomma, un bel business, poveri noi :)

Da: more11	28/10/2011 21:32:27
idea! (speriamo giusta) ma inserendo nel campo destinatario con la virgola, i vari destinatari, faremmo prima, no? chissà quanti ne "regge".

Da: Kristina	28/10/2011 21:32:59
Allora in ordine canguro cosa conviene fare? A parte che l'avvocatura mi respinge la mail...

Da: teutonico	28/10/2011 21:33:33
@ canguro Mi scuso per la scarsa informazione... mi spieghi contenuto e destinatario delle lettere?

Da: maddy58	28/10/2011 21:36:22
la mia email è nelle pagine precedenti io ci sono domani avrò notizie della procedura da parte di amici

Da: teutonico	28/10/2011 21:43:20
@more 11 Anche tu hai ragione a richiamarmi ad un uso più consono della lingua italiana ma dopo giorni trascorsi come un automa a fare quiz ho perso anche le mie abilità lingustiche....... per ciò che riguarda i sindacati quello che hai detto è purtroppo vero!

Da: canguro	28/10/2011 21:43:49
more11, ti conviene inserire i destinatari nel campo ccn teutonico, dobbiamo deciderlo bene, maddy.

Da: more11	28/10/2011 21:50:50
@ teutonico: non ce l'avevo con quanto hai scritto tu, riprendevo me stessa! Perchè dopo il "penso" ci sarebbe voluto il congiuntivo, ma nn l'ho usato perchè mi suonava male. Tu avevi scritto bene! A volte scherzo troppo :))

Da: coerenza	28/10/2011 21:51:30
il mio indirizzo sulla webmail del MIUR ha un numero finale. nome.cognomenumero@istruzione.it solo la mia funziona così o ce ne saranno altre?

Da: more11	28/10/2011 21:52:17
su, stabiliamo che scrivere nella mail

Da: dodipetto	28/10/2011 22:04:50
Canguro, purtroppo non ho la possibilità di leggere regolarmente i forum. Leggevo che tu sostenevi l'importanza che qualcuno di noi interessato a "controricorrere", venisse citato parte controinteressata dai ricorrenti, e presentando una memoria, ritardasse il procedimento costringendo la notifica a tutti i candidati, giusto? Questo possiamo farlo facilmente: Qualcuno di noi avrà un amico o conoscente che non è passato e non farà ricorso. Bene, intervenendo sulle spese, gli faremo presentare ricorso-civetta, ed gli faremo indicare uno di noi come parte controinteressata.

Da: canguro	28/10/2011 22:23:44
no, dodipetto, non funziona così :D magari! :D

Da: elimi	28/10/2011 22:24:03
Nella mail potremo scrivere VERGOGNIATEVI e poi dire che anno sbagliato: chè ne pensi canguro?

Da: promo	28/10/2011 22:26:56
no, dodipetto, quello si chiama RISIKO ed è un gioco.....

Da: dodipetto	28/10/2011 22:30:17
:( vabbè Canguro, comunque io ci sono, se non altro per affondare definitivamente certo zombie che girano da un forum all'altro scrivendo cretinate :)

Da: geryfor.	28/10/2011 22:30:46
ormai lavoro come la formez: ho creato l'elenco delle e-mail dei miei conterranei (Puglia) e scritto una lettera che spero possa far capire qual'è la reale situazione. Nella mail segnalo il nostro forum, in modo che chiunque possa prendere coscenza della situazione....

Da: geryfor.	28/10/2011 22:34:33
895 mail stanno per essere recapitate in Puglia....

Da: canguro	28/10/2011 22:36:40
dodipetto, sono gli effetti collaterali della democrazia :D e bravo gery, ma perchè ti scrivi anche da solo? ne bastavano 894 :D

Da: geryfor.	28/10/2011 22:37:19
inviati!!!! solo 4 mail-delivery vi riporto il testo del messaggio che ho scritto nella mail: Salve a tutti, mi chiamo Gerardo XXXXXX, sono uno delle 895 persone che nella regione Puglia, come voi, ha superato la prova preselettiva nel concorso DS. Vi scrivo per portarvi a conoscenza, qualora ancora non lo sapeste, che è in atto un ricorso al TAR da parte di molti di coloro che in qualche modo non hanno superato la prova preselettiva. La richiesta prospettata dai ricorrenti non è tanto quella di vincere il ricorso al TAR, essendoci numerosi precedenti simili alla situazione del nostro concorso che palesano che questa attesa è vana, quanto tanto ottenere la sospensiva per poter così accedere, in massa, alle prove scritte, pur non essendo risultati idonei a parteciparvi. Il TAR impiegherà almeno un anno prima di pronunciarsi in via definitiva e nel frattempo molte di quelle persone che non hanno superato la preselettiva, si potrebbero trovare, con chissà quali altri mezzi poi, a superare gli scritti, gli orali ed il 1�° di settembre essere tra coloro che andranno ad occupare uno dei posti disponibili in Puglia come Dirigente Scolastico, il tutto senza averne realmente diritto. Intanto il TAR si esprimerà in tempi lontani, dopo la loro immissione nei ruoli dirigenziali basterà, ancora una volta, un minimo appoggio politico per avere un decreto legge che sistema tutti! Intanto le persone legittimate ad affrontare le prove concorsuali, malgrado abbiano dimostrato di avere i requisiti e le qualità per diventare DS, si ritroveranno, nel migliore dei casi, fuori dalla graduatoria dei vincitori di concorso. Quella sopra prospettata è ciò che è accaduto, fin troppo spesso, in tanti altri concorsi pubblici negli scorsi anni. Abbiamo però la possibilità di opporci a questo modo di fare tutto italiano, facendo sì che ci si possa costituire come "controinteressati" nei ricorsi finora patrocinati dalle diverse associazioni o da singoli studi legali. La nostra costituzione a "controinteressati" ci permetterà di far sì che il TAR debba sospendere l'udienza che sicuramente fisserà prima delle prove scritte; con la sospensione di tale udienza, essendoci così almeno uno in ogni regione costituito come contro interessato, il TAR è obbligato non solo a sospendere l'udienza e rinviarla, ma a dare a tutti gli ipotetici contro interessati (noi in Puglia ne siamo 895) il tempo necessario per costituirsi come tali. A qual punto, una volta svolte le prove scritte, il TAR nell'udienza successiva non potrebbe più accordare alcuna sospensiva ai ricorrenti (coloro che non hanno superato la preselettiva) vista l'inutilità se le prove scritte saranno state già svolte. Eviteremmo così di farci scippare un posto, che i migliori di noi sapranno conquistarsi, dimostrando le proprie competenze e capacità davanti la commissione d'esame, evitando di essere prevaricati da coloro che in questo momento non ne hanno alcun diritto. D'altro canto, con la nostra azione non lediamo i diritti legittimi di nessuno, perché laddove il TAR, tra un anno, dovesse pronunciarsi a loro favore, il MIUR dovrà indire ulteriori prove suppletive per i ricorrenti, ma a quel punto senza ledere i nostri diritti fin qui acquisiti. Tutti noi conosciamo gente anche in gamba, che vuoi per non essersi saputo gestire bene il tempo, vuoi per l'emozione, non ha superato la prova; ma vi assicuro che tolte queste poche eccezioni, gran parte di coloro che non hanno superato la prova sono semplicemente persone che non hanno deciso di dedicare il giusto tempo ed impegno ad una preparazione che non poteva improvvisarsi all'ultimo momento. Dietro quelle poche persone oneste che oggi ricorrono, c'è comunque l'interesse evidente da parte di altri che, pur non avendo le capacità per superare alcuna prova, sicuramente mirano a ritrovarsi Dirigenti sapendo di non meritare quel ruolo ideando nella loro mente chissà quali sotterfugi pur di raggiungere lo scopo. Altri amici, di altre regioni, si stanno organizzando in maniera analoga, ed è stato creato un forum su Mininterno.net all'indirizzo: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=10111&nor=1&pag=17 dove poterci tenere aggiornati sulle azioni da intraprendere insieme. I tempi sono stretti e con gli amici del forum stiamo già cercando di trovare uno studio legale che ci possa patrocinare nel migliore dei modi ed ovviamente più saremo e meno dovremo pagare (abbiamo calcolato che con anche solo 100 persone per regione, dovremo mettere una quota di soli 40 euro). Sia chiaro sin d'ora che non abbiamo voglia di far arricchire nessuno e non è stato deciso nessun avvocato: chiunque voglia proporre persona competente e preparata potrà farlo ed eventualmente si potranno individuare anche patrocini diversi da regione a regione. Vi chiedo di dare la vostra adesione all'iniziativa per evitare di farci scippare quello che abbiamo dovuto guadagnarci onestamente (la prova è stata seria dappertutto!), a questo punto è solo questione di buon senso non lasciar scorrere gli eventi, subendoli, perché se non faremo nulla, altre mille persone si ritroveranno agli scritti seduti tra i nostri stessi banchi ed a quel punto non servirà a nulla lamentarci; ora possiamo mobilitarci e credo abbiamo l'obbligo morale di farlo. Un'ultima cosa: siccome l'elenco è stato estrapolato dai nostri nomi e cognomi disponibili sul sito della Formez, a cui è stato abbinato il suffisso @istruzione.it, molte e-mail potrebbero non arrivare a tutte le persone in elenco. Vi chiedo quindi di farvi carico, ognuno, di assicurarvi che anche le persone che conoscete abbiamo ricevuto la mail e che possano decidere eventualmente per l'adesione. Vi lascio, augurandovi, un buon lavoro per la preparazione alle prove scritte, cercando di mettere il massimo impegno a che ognuno possa mostrare le migliori qualità di cui è dotato. Un caro saluto a tutti voi, Gerardo

Da: quizc	28/10/2011 22:37:56
da come usate la lingua italiana capisco le ragioni delle vostre paure: penso che anche se foste solo in pochi a fare gli scritti, nessuno di quelli che leggo qui possono sperare di passare agli orali. Prendete lezioni di ortografia e lingua italiana piuttosto che spendere soldi per corsi e corsetti. Fate pena!!!!!!!!!!!!! P.S. immagino con l'inglese :-DDDDDDDDD

Da: lisino	28/10/2011 22:40:54
ho studiato come una pazza, ma gli ultimi due giorni mi son fatta prendere dall'ansia ed ho avuto problemi da salute. ho avuto il coraggio di non presentarmi. che stronza! secondo voi posso fare ricorso?

Da: quizc	28/10/2011 22:42:42
a gerardo ahahahahahha, se non ti va bene questa italia perchè non te ne vai all'estero? Ah, capisco, in una scuola estera tu non avresti potuto nemmeno metterci un piede mentre qui uno come te può pensare di poter fare il DS. Pfui. Crepate, il ricorso si farà e voi non arriverete nemmeno agli orali

Da: coerenza	28/10/2011 22:46:54
io amo spendere soldi in corsetti, e anche in guepières...

Da: canguro	28/10/2011 22:49:16
bene, gery. ottimo lavoro, spero che la leggano in tanti.